Стенограмма пленарного заседания ГД 16.06.15 отчет Центробанка Эльвира Набиуллина окончание, плюс два постановления о назначениях на должность члена СД ЦБ
Переходим к выступлениям. Вадим Валентинович Кумин. Сергею Михайловичу Катасонову приготовиться.
Кумин В. В. Уважаемые коллеги! В минувшем году мы с вами стали свидетелями полного провала политики, как мы её называем, "имени Кудрина", которая заключалась в том, что фактически стимулировались, а даже выталкивались государственные компании на внешний рынок заимствований. В итоге, неуправляемый рост валютных рисков, которые взяли на себя компании с госучастием, не само государство, которое защищается суверенными обязательствами и обязательства считаются суверенными и защищены, а именно компании с госучастием, которые действуют по коммерческим схемам и которые никак не защищены, они, в итоге, стали огромными внешними заёмщиками. И при одновременном закрытии всех рынков и вводе санкций они оказались сегодня самыми уязвимыми, и те, кого мы считали флагманами экономики, оказались самыми уязвимыми.
Куда они пришли за деньгами? Они пришли в наш уважаемый Центральный банк просить деньги, замещать эти кредиты, которые они не могли получить. Пришли за ликвидностью, а фактически пришли за валютными резервами.
Вот, что произошло. Вот Геннадий Андреевич из года в год говорил о том, что эта политика не имеет перспектив, что она обязательно закончится крахом. Вот в этом году, 2014-ом отчётном, мы ровно это с вами увидели.
Более того, мало того, что они пришли за деньгами, они ещё полностью выбили с рынка заимствований малый и средний бизнес, потому что банку любому выгоднее взять деньги в Центральном банке, отдать им, это наиболее надёжные заёмщики. При этом ни капитала, ни возможности дать денег малому и среднему бизнесу не остаётся.
Эта политика Центробанка? Нет, это не полтика была Центробанка, это была государственная наша политика, олицетворением которой являлся министр финансов. Вот результат этой политики.
В итоге, мы можем сказать, что сегодня и девальвация рубля, и сохранение режима введённых санкций, это, как минимум, на среднесрочную перспективу, на 5-7 лет. И в своих прогнозах и Дума, и Центробанк, именно так и рассматривают эту ситуацию.
И в этой связи нужно принять безотлагательные меры для того, чтобы изменить действительно структуру нашей экономики или начать такое изменение, а для этого нужно просто переосмыслить политику и сделать уроки из того, собственно, что случилось и к чему мы пришли. Вот главная наша с вами задача, и мы должны требовать от правительства, чтобы они, прежде всего, переосмыслили свою политику.
Наше же правительство занимается тем, что бездумно сокращает бюджетные расходы. Вот мы с вами недавно приняли секвестр. Мы протестовали против этого.
А пример Греции вместе с тем говорит, что такое сокращение, оно ведёт к экономическому тупику полному и фактически к дефолту. Сокращать надо неэффективные статьи. А статьи, направленные на инвестиционное, инновационное развитие, должны не только не сокращаться, а иметь защиту в бюджете и являться защищенными.
Что же мы видим у нас? Вот Центробанк, как Эльвира Сахипзадовиа сказала, выдал инструмент и более года назад установил лимит на финансирование проектов. Что, мы видим, там отобрало правительство? Вот коллеги говорят, генерация или ещё что-то. Нет, там какая-то сеть, там какая-то птицефабрика, где-то там, в деревне. То есть как бы мы говорим о том, что правительство не способно отбирать эти инвестиционные проекты. И даже сейчас Центробанк вправе поставить вопрос о том, чтобы вообще этот лимит свернуть, потому что он никоим образом не используется.
В этой связи главное осмыслить нам политику, что это всё надолго, эти санкции, и наращивать международное присутствие. И мы всё время просим, чтобы это было приоритетным направлением в деятельности. Нужно развивать расчёты в национальных валютах, нужно развивать систему свопов международных, нужно создавать инфраструктуру финансовую в виде бирж, взаимодействие бирж с теми странами, с кем у нас нормальные политические отношения. Ещё раз повторяю, что мы находимся на этапе, когда прежняя экономическая политика потерпела крах, а новая ещё не создана. Мы готовы принять участие в создании этой политики.
И в этой связи мы призываем, чтобы с больной головы правительства не всегда, так сказать, или никогда не передавалась ситуация на голову Центробанка, который не может в принципе осуществлять структурное изменение экономики. Это всё-таки дело правительства. И давайте будем, так сказать, наши стрелы правильные критические направлять по адресу. Мы же видим, что Центробанк, пусть и не без колебаний, но в принципе готов к изменениям внутренним, осуществляет нормальное взаимодействие с Государственной Думой. И мы со своей стороны готовы осуществлять с ним взаимодействие в интересах нашей экономики. Фракция КПРФ будет голосовать за то, чтобы принять отчёт к сведению.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо. Сергей Михайлович Катасонов.
Катасонов С. М. Много в этом году мы уделили времени отчёту Центробанка. Мы работали, скажем так, и межкомитетской группой, и фактически межфракционная группа.
Надо сказать, что достаточно подробно мы слушали отчёты заместителей здесь, в Государственной Думе, и надо сказать, что достаточно глубоко, подробно всё это рассказывалось. И хочется отметить с положительной точки зрения высокую подготовленность тех специалистов, которые работают в Центробанке. Иногда, правда, на доклады уходило до полутора часов, и потом ещё часа полтора мы вопросы, правда, задавали. То есть, с точки зрения функционала к Центробанку вопросов нет. Понимают, делают, но в том коридоре, который у них определён.
Вот в этом мы принципиально расходимся, скажем так, с позицией Центробанка. Мы считаем, что Центральный банк - это всё-таки ключевой элемент, который определяет развитие экономики. И, конечно, нам, как депутатам, хотелось не только принимать бы к сведению отчёт, но и с учётом, что мы утверждаем руководителей, нам бы хотелось, конечно, и давать оценку, и давать определённые рекомендации, что мы, как представители народа, хотели бы видеть.
Поэтому вот сегодня две оценки уже выставили у нас коллеги. Я думаю, что всем хватит, у нас их как раз пять. С этой позиции фракция ЛДПР признала бы работу Центробанка удовлетворительной. То есть ещё вот двум фракциям две оценки мы оставляем.
Мы считаем, как стратегический, ключевой элемент экономики, конечно, в показателях Центробанка должны быть определены - это рабочие места, это рост ВВП, то есть те параметры, это конечное потребление домохозяйств, которые определяет экономика.
Вот предыдущий коллега говорил о том, что это правительство. Да нет. Если мы посмотрим мировую практику, всё-таки конечная задача у Центробанка должна быть именно эта.
Мы понимаем, что здесь вот то, что написано в функционале - это защита курса рубля, платёжная система, страховые компании, пенсионные, всё это понятно, вот каждый элемент регулируется очень чётко, но в итоге, когда мы складываем, мы стоит на месте. Знаете, как кровеносная система, вы же говорите, что это кровеносная система, значит, организма. Вот такое ощущение, что вы пытаетесь эту кровеносную систему вытащить из организма и поддерживать её. Нужен насос - пожалуйста, насос, питательные элементы -пожалуйста.
Но хотелось бы, чтобы человек пошел, чтобы у него руки, ноги работали. Вот. Пока мы этого, к сожалению, не наблюдаем. А сама кровеносная система, она как бы, не факт, что может существовать без мозгов и прочего. Поэтому здесь вот в этом направлении надо поработать.
То, что касается вот защиты рубля, мы 2014 год говорим, ну скажем так, если говорить откровенно, конечно, в декабре мы не справились с этим. Вот тот шок, который произошел у нас и па рынках, и в головах людей, это и повлияет и на инвестиционный климат, конечно, та задача удержать в том коридоре, ну хотя бы там в районе 60-65, банк не справился, по разным причинам, вы лучше меня это знаете, но в этом направлении, если говорить, это факт.
То, что касается банковской системы. Знаете, вот для меня банковская система сегодня - это такая, если говорить с точки зрения инженерии, открытая система теплоснабжения, есть такое у нас понятие, то есть когда, скажем так, из этой системы разрешается забирать на горячее водоснабжение и так далее. Вот примерно наша банковская система эта. И никто в такую систему заливать нормальное топливо и тосол не будет.
Так и в банковской системе. Мы заливаем её только бюджетными деньгами. Частных денег там нет. А если мы посмотрим, сколько мы туда вливаем, вот вы назвали цифру по прошлому году 600 миллиардов прибыль банков, а давайте посмотрим, а сколько мы дали банкам, и стоит ли требовать от банков прибыль, может быть другую им задачу ставить, развитие экономики.
потому что столько, сколько мы туда вливаем, ну больше мы прибыли не получаем.
Поэтому мы считаем, что здесь вот и нелогичные действия, с нашей точки зрения, о том, что мы ключевую ставку поднимаем, не даем развиваться, это заградительные барьеры для открытой системы. Никаким другим способом, мы не видим, как можно повлиять.
То есть мы должны переходить к другим вопросам, которые не пугали бы банк, и чтобы он не выставлял такие заградительные барьеры перед региональными и хорошими банками.
А вот этот страх, который Центробанк стресс получил в сотни миллиардов, когда у нас, значит, Банк Москвы, Мособлбанк и другое, вот этот испуг привел к тому, то, что мы сегодня имеем в качестве регулирования, оно практически остановило развитие экономики.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо. Николай Николаевич Гончар.
Гончар Н. Н. Уважаемый Сергей Евгеньевич! Уважаемая Эльвира Сахипзадовиа! Уважаемые коллеги!
Вспомните, как в середине декабря в этом зале мы обсуждали ситуацию, которая складывалась на финансовом рынке в нашей стране. Прошло всего полгода. Обратите внимание, как спокойно в зале.
Это тоже показатель. То, что происходит в зале, является отражением того, что происходит в стране, ну, как минимум, должно являться.
Вызовы были очень серьёзные. И, с точки зрения нашей фракции, основной удар приходился, прежде всего, на золотовалютные резервы нашей страны. Именно они, долгое время создававшиеся, в том числе усилиями присутствующих здесь депутатов, позволяли нашей стране принимать суверенные решения, и позволяли нашей стране реализовывать чувство собственного достоинства по отношению к тем мировым вызовам, с которыми мы сталкивались. Это не совпадение, это рукотворные события.
Изменение курса, изменение стоимости основного экспортного товара: на 1 января 2014 года 106 долларов за баррель, на 1 января 2015 года 54. Это серьёзный вызов. Пик платежей. Повторяю, тоже всё это наверняка было просчитано. Это серьёзная вещь.
И в этой ситуации Центральный банк принимал решения трудные, но необходимые. Такие решения всегда задевают чьи-то интересы. Помните, как в Давосе отдельные представители крупных корпораций комментировали то, что делал Центральный банк.
Слушайте, вы знали, где вы берёте дешёвые деньги. А дешёвые деньги, примерно, там же где и бесплатный сыр. Так вот потом, когда это всё реализовалось, и эта ситуация тоже учитывалась, нельзя было выйти из ситуации, не затронув интересы этих крупных корпораций.
Кстати говоря, сегодня в этом зале прозвучало: нужно разобраться, почему, беря дешевые деньги, а зачем через систему своих банков, запуская их на внутренний рынок, всё это называлось получением кредитов на внутрикорпоративные нужды. Этот вопрос с 2008 года ставится и в этом зале, и на заседаниях наших комитетов. Пора на этот вопрос дать ответ.
Теперь ещё одно. Да, 10 ноября принимается решение, к этому моменту, напомню, 77,2 миллиарда из резерва уже ушли, но этого решения о плавающем курсе, оказывается, недостаточно. Принимается решение о ставке в 17 процентов.
Конечно, это ударило по тем, кто спекулировал, сегодня это слово считается вполне приличным, и боролся за то, чтобы курс национальной валюты снизился, потому что если он сегодня купил за рубли доллары, то завтра ему хоть умри нужно, чтобы рубль подешевел, потому что иначе он не получит ту прибыль, на которую он рассчитывает. И Центральный банк принял и это непростое решение.
Наша фракция считает, что всё, что было сделано, было сделано правильно, это вовсе не означает, что эти решения исчерпывающие, и нам не предстоит большая работа, но то, что сделано, очень серьезно. И именно благодаря этому сегодня в зале вот такая ситуация, она и в стране такая. Повторяю ещё раз: конечно, есть проблемы.
И ещё одно. Спасибо за национальную платежную систему, спасибо за то, что сделали в Крыму. Всё нужно внимательнейшим образом проанализировать, скоординированная была работа, и проанализировать, кто знает, может быть, когда-то нам придется воспользоваться тем опытом, который мы сейчас получили.
Наша фракция поддержит проект решения, предложенный Государственной Думе.
Спасибо за внимание. Председательствующий. Спасибо. Александр Георгиевич Тарнавский.
Тарнавский А. Г. Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемая Эльвира Сахипзадовиа, уважаемые коллеги!
Кто сумел прочитать отчет Центрального банка, это порядка 300 страниц вместе с текстом и таблицами, тот, конечно же, в курсе того, что происходит в этой сфере, которую опекает Центральный банк, какие там перспективы и проблемы.
Но если бы у каждого из нас и передо мной выступающих было минут 50, не меньше, мы бы могли разобрать каждый из разделов. Поэтому сейчас нам всем довольствоваться, я и говорю о представителях фракций, некими тезисами, которые надо изложить в течение 5 минут.
Я на ваше усмотрение их предложу три.
Первый тезис - это оценка того, что происходит, в общем. Здесь можно применить самый общий тезис, мы его часто используем в зале: для кого-то стакан воды наполовину полон, для кого-то наполовину пуст. Поэтому и оценки уже у нас разнятся, пятерка, четверка, я не знаю, может шестерка.
Что касается фракции СР, я бы предложил две идеи, две фразы к вам на изучение.
Первая. Я бы сравнил нашу банковскую финансовую сферу с купанием в море в тех местах, особенно где есть приливы и отливы. Когда море уходит, тогда четко видим, кто купался в плавках, в купальнике, а кто без, то есть голышом.
То же самое сейчас происходит в отношении наших финансовых институтов, когда кризис дает нам четкое представление, а что происходит внутри этих финансовых институтов.
И второе. Мы слышим крики банков, мы слышим плач, и поэтому я бы ответил на эти крики и плач банков, словами одного из наших соотечественников. "Мы, конечно, слыхали, что вы как бы слегка бедствуете, но ваше чувство голода, это только то, что вам пытается привить ваш личный персональный тренер, диетолог с оплатой 5 миллионов рублей в месяц".
Я это говорю к тому, что мы сегодня слышали в докладе Эльвиры Сахипзадовны, что банковский сектор у нас в плюсе, в большом плюсе и, несмотря на то, что его прибыли понизились, ну всё-таки прибыль в 589 миллиардов рублей, и Эльвира Сахипзадовиа говорила о 600 миллиардах, ну не принципиально, это приличные цифры, если говорить о других отраслях экономики.
В производственном секторе, там будут вам на рассмотрение представлены совершенно иные цифры. Второй тезис. О плавающем курсе.
Курс плавающий рубля у нас вроде есть, но вот только рыночного курса у нас нет. И в этой связи возникает проблема обязательной продажи валютной выручки, которая уже у нас была.
И я напомню, па прошлой неделе я представлял соответствующий документ, подготовленный фракцией СР, мы тогда вспоминали Президента России, который звонил президенту "Роснефти"и говорил, сколько у тебя денег в загашнике миллиардов долларов и надо бы это продать. И мы предлагали, давайте всю валюту, которая приходит в Россию, продавать в какой-то разумный срок, например, в течение семи дней. Нам было сказано, нет, мы будем лучше работать в постоянном режиме с валютными экспортёрами. И вот перед нами стоит картина, уважаемая Эльвира Сахипзадовиа звонит нефтяным генералам, а такие решения о продаже валюты 10, 20, 50, 100 миллионов долларов принимаются первыми лицами, и ведёт эти переговоры: Иван Иванович на месте? - Да. - Хотелось бы переговорить.
Вот такое отношение, такой разговорный процесс между Председателем ЦБ и нефтяными генералами, это неправильная конструкция. Мы полагаем, что должен быть, действительно, рынок и неправильно, чтобы Председатель ЦБ ходил на поклон к нефтяным да и другим генералам. Это неверный ход, и я предложил бы об этом ещё раз подумать.
Тем более, напомню, как мы проголосовали. Я помню всегда, что в этом зале у оппозиции совместно 212 голосов. Мы тогда набрали легко так, нехотя 200 голосов, при том, что могли, если бы обеспечили присутствие всех членов наших оппозиционных фракций, 222 голоса. Нам не хватило четыре голоса, но при этом ряд коллег подошли ко мне и сказали, а вы знаете, ваш законопроект слишком мягок, вы же сказали, 50 процентов валютной выручки, но притом, что ЦБ сам установит сколько. И коллеги правильно сказали, а Эльвира Сахипзадовыа установит 2 процента и в итоге получится профанация.
Я в этой связи говорю, может быть, действительно пожёстче надо предлагать законопроекты, может быть, коллеги мои правы.
Ну и третий тезис. Бизнесу нужен предсказуемый курс. Мы уже на совместном комитете говорили, что нужно... ЦБ нам предложил хеджировать валютные риски, ну вот захеджировались.
Я ещё раз повторюсь, "Транснефть"потеряла на хеджировании валютных рисков 75 миллиардов рублей через заключение валютных СЛОПов, вложившись в производные финансовые инструменты. Она потеряла, а кто-то заработал.
Я предлагаю на этом подумать и желаю успеха банку в его дальнейшей деятельности. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо, Александр Георгиевич. Не соглашусь с вами в одном сравнении: Председатель Центрального банка по отношению к "нефтяным генералам", как вы сказали, всё таки является "маршалом", а маршалу не кланяются. Спасибо.
Коллеги, завершаем обсуждение доклада Центрального банка. Выносим проект постановления на "час голосования".
И два кадровых вопроса. 33-й и 34-й я бы предложил рассмотреть с одним докладом и одним содокладом. Нет возражений?
33-й. Проект постановления Государственной Думы "О назначении Поздышева Василия Анатольевича на должность члена Совета директоров Центрального банка Российской Федерации".
И 34-й. Проект постановления Государственной Думы "О назначении Тулина Дмитрия Владиславовича на должность члена Совета директоров Центрального банка Российской Федерации". Эльвира Сахипзадовиа Набиуллина докладывает. Пожалуйста.
Набиуллина Э. С. С места, да?
Председательствующий. С места, пожалуйста.
Набиуллина Э. С. В соответствии со статьёй 15 Федерального закона "О Центральном банке Российской Федерации"представляю на рассмотрение Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации согласованные с Президентом Российской Федерации кандидатуры для назначения на должности членов Совета директоров Банка России: Поздышева Василия Анатольевича и Тулина Дмитрия Владиславовича.
Поздышев Василий Анатольевич работает в Центральном банке с 2012 года. В настоящее время курирует вопросы, связанные с разработкой и реализацией подходов Банка России в области банковского регулирования, в области банковского надзора.
Квалифицированный, профессиональный специалист. И прошу вас поддержать.
Тулин Дмитрий Владиславович первый раз в банке начал работать в 1978 году. И вот назначение недавнее - уже в январе 2015 года Первым заместителем Председателя Центрального банка Российской Федерации.
Дмитрий Владиславович курирует вопросы денежно-кредитной политики, управление активами Банка России в иностранной валюте, проведение операции рефинансирования.
Дмитрий Владиславович высокопрофессиональный, опытный человек. Тоже прошу вас поддержать. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Николай Николаевич Гончар.
Гончар Н. Н. Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемая Эльвира Сахипзадовна, уважаемые коллеги! Комитет по финансовому рынку на своём заседании 8 июня этого года рассмотрел и одобрил кандидатуры Василия Анатольевича Поздышева и Дмитрия Владиславовича Тулина в состав Совета директоров Центрального банка Российской Федерации.
В соответствии со статьёй 170 Регламента Государственной Думы нам необходимо определить способ голосования по этим кандидатурам. Комитет предлагает по данному вопросу провести открытое голосование. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Нет возражений по способу голосования? Нет.
Коллеги, есть ли вопросы к кандидатам? Вера Анатольевна Ганзя.
Ганзя В. А., фракция КПРФ.
У меня вопрос к Дмитрию Владиславовичу, человеку, который занимается денежно-кредитной политикой. Сегодня много говорили о вопросах монетизации экономики и о денежно-кредитной политике Центрального банка. Вот скажите, пожалуйста, лично ваша позиция по отношению ко всем моментам, критическим моментам кредитно-денежной политики, какова? Вы как новый человек будете в Центробанке заниматься этим вопросом.
Спасибо.
Тулин Д. В. Спасибо за вопрос. Трудно ответить коротко на него.
Я искренне убеждён в том, что искусственная монетизация экономики, накачивание её деньгами, включение станка печатного на полную мощность не приведёт сама по себе к росту реального производства. Эти процессы должны идти бок о бок, должна быть сбалансированность материального... процесса движения натурального продукта, материального, и денежного обращения.
Монетизация будет повышаться по мере роста и совершенствования, и диверсификации нашей экономики. И очень важно, не просто объём денежной массы и темпы роста кредитных вложений, а куда они идут. Да? Одно дело -кредитование производства, а другое дело - банковское кредитование покупки финансовых активов, иностранной валюты, слияний и поглощений, и даже потребкредитование, если эти кредиты используются населением для покупки импортных товаров. Да? Влияния совершенно разные, всё дело в деталях. Председательствующий. Спасибо.
Василий Анатольевич Поздышев, прошу вас также ответить на вопрос. Засчитаем это за ваш доклад. Пожалуйста.
На тот же вопрос ответьте, пожалуйста. Поздышев В. А. По уровню монетизации? Председательствующий. Давайте.
Поздышев В. А. Ну, денежно-кредитная политика не входит в зону моей компетенции, но тем не менее уровень монетизации в нашей экономике действительно гораздо ниже, да, чем в экономике, где финансовые системы и активы банков значительно превышают объём ВВП. Тем не менее с ростом банковских активов уровень монетизации будет расти.
Весь вопрос в том, чтобы он не рос слишком быстро, да, и именно вот эта задача и стоит перед Центральным банком.
Председательствующий. Спасибо большое.
Фракция ЛДПР получила ответы на все вопросы во время доклада и выступления Эльвиры Сахипзадовны.
У фракции ЕР есть ли дополнительные вопросы?
У фракции СР есть ли дополнительные вопросы?
Есть ли ещё вопросы со стороны фракции КПРФ? Нет.
Коллеги, ничего не осталось, как только вынести два данных проекта постановления на "час голосования", поблагодарить Эльвиру Сахипзадовну и коллег за представление отчёта о деятельности Центрального банка и пожелать вам успешной работы.
И я объявляю перерыв до 16.00. Голосование будем в "час голосования"проводить.
(Перерыв.)
Переходим к выступлениям. Вадим Валентинович Кумин. Сергею Михайловичу Катасонову приготовиться.
Кумин В. В. Уважаемые коллеги! В минувшем году мы с вами стали свидетелями полного провала политики, как мы её называем, "имени Кудрина", которая заключалась в том, что фактически стимулировались, а даже выталкивались государственные компании на внешний рынок заимствований. В итоге, неуправляемый рост валютных рисков, которые взяли на себя компании с госучастием, не само государство, которое защищается суверенными обязательствами и обязательства считаются суверенными и защищены, а именно компании с госучастием, которые действуют по коммерческим схемам и которые никак не защищены, они, в итоге, стали огромными внешними заёмщиками. И при одновременном закрытии всех рынков и вводе санкций они оказались сегодня самыми уязвимыми, и те, кого мы считали флагманами экономики, оказались самыми уязвимыми.
Куда они пришли за деньгами? Они пришли в наш уважаемый Центральный банк просить деньги, замещать эти кредиты, которые они не могли получить. Пришли за ликвидностью, а фактически пришли за валютными резервами.
Вот, что произошло. Вот Геннадий Андреевич из года в год говорил о том, что эта политика не имеет перспектив, что она обязательно закончится крахом. Вот в этом году, 2014-ом отчётном, мы ровно это с вами увидели.
Более того, мало того, что они пришли за деньгами, они ещё полностью выбили с рынка заимствований малый и средний бизнес, потому что банку любому выгоднее взять деньги в Центральном банке, отдать им, это наиболее надёжные заёмщики. При этом ни капитала, ни возможности дать денег малому и среднему бизнесу не остаётся.
Эта политика Центробанка? Нет, это не полтика была Центробанка, это была государственная наша политика, олицетворением которой являлся министр финансов. Вот результат этой политики.
В итоге, мы можем сказать, что сегодня и девальвация рубля, и сохранение режима введённых санкций, это, как минимум, на среднесрочную перспективу, на 5-7 лет. И в своих прогнозах и Дума, и Центробанк, именно так и рассматривают эту ситуацию.
И в этой связи нужно принять безотлагательные меры для того, чтобы изменить действительно структуру нашей экономики или начать такое изменение, а для этого нужно просто переосмыслить политику и сделать уроки из того, собственно, что случилось и к чему мы пришли. Вот главная наша с вами задача, и мы должны требовать от правительства, чтобы они, прежде всего, переосмыслили свою политику.
Наше же правительство занимается тем, что бездумно сокращает бюджетные расходы. Вот мы с вами недавно приняли секвестр. Мы протестовали против этого.
А пример Греции вместе с тем говорит, что такое сокращение, оно ведёт к экономическому тупику полному и фактически к дефолту. Сокращать надо неэффективные статьи. А статьи, направленные на инвестиционное, инновационное развитие, должны не только не сокращаться, а иметь защиту в бюджете и являться защищенными.
Что же мы видим у нас? Вот Центробанк, как Эльвира Сахипзадовиа сказала, выдал инструмент и более года назад установил лимит на финансирование проектов. Что, мы видим, там отобрало правительство? Вот коллеги говорят, генерация или ещё что-то. Нет, там какая-то сеть, там какая-то птицефабрика, где-то там, в деревне. То есть как бы мы говорим о том, что правительство не способно отбирать эти инвестиционные проекты. И даже сейчас Центробанк вправе поставить вопрос о том, чтобы вообще этот лимит свернуть, потому что он никоим образом не используется.
В этой связи главное осмыслить нам политику, что это всё надолго, эти санкции, и наращивать международное присутствие. И мы всё время просим, чтобы это было приоритетным направлением в деятельности. Нужно развивать расчёты в национальных валютах, нужно развивать систему свопов международных, нужно создавать инфраструктуру финансовую в виде бирж, взаимодействие бирж с теми странами, с кем у нас нормальные политические отношения. Ещё раз повторяю, что мы находимся на этапе, когда прежняя экономическая политика потерпела крах, а новая ещё не создана. Мы готовы принять участие в создании этой политики.
И в этой связи мы призываем, чтобы с больной головы правительства не всегда, так сказать, или никогда не передавалась ситуация на голову Центробанка, который не может в принципе осуществлять структурное изменение экономики. Это всё-таки дело правительства. И давайте будем, так сказать, наши стрелы правильные критические направлять по адресу. Мы же видим, что Центробанк, пусть и не без колебаний, но в принципе готов к изменениям внутренним, осуществляет нормальное взаимодействие с Государственной Думой. И мы со своей стороны готовы осуществлять с ним взаимодействие в интересах нашей экономики. Фракция КПРФ будет голосовать за то, чтобы принять отчёт к сведению.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо. Сергей Михайлович Катасонов.
Катасонов С. М. Много в этом году мы уделили времени отчёту Центробанка. Мы работали, скажем так, и межкомитетской группой, и фактически межфракционная группа.
Надо сказать, что достаточно подробно мы слушали отчёты заместителей здесь, в Государственной Думе, и надо сказать, что достаточно глубоко, подробно всё это рассказывалось. И хочется отметить с положительной точки зрения высокую подготовленность тех специалистов, которые работают в Центробанке. Иногда, правда, на доклады уходило до полутора часов, и потом ещё часа полтора мы вопросы, правда, задавали. То есть, с точки зрения функционала к Центробанку вопросов нет. Понимают, делают, но в том коридоре, который у них определён.
Вот в этом мы принципиально расходимся, скажем так, с позицией Центробанка. Мы считаем, что Центральный банк - это всё-таки ключевой элемент, который определяет развитие экономики. И, конечно, нам, как депутатам, хотелось не только принимать бы к сведению отчёт, но и с учётом, что мы утверждаем руководителей, нам бы хотелось, конечно, и давать оценку, и давать определённые рекомендации, что мы, как представители народа, хотели бы видеть.
Поэтому вот сегодня две оценки уже выставили у нас коллеги. Я думаю, что всем хватит, у нас их как раз пять. С этой позиции фракция ЛДПР признала бы работу Центробанка удовлетворительной. То есть ещё вот двум фракциям две оценки мы оставляем.
Мы считаем, как стратегический, ключевой элемент экономики, конечно, в показателях Центробанка должны быть определены - это рабочие места, это рост ВВП, то есть те параметры, это конечное потребление домохозяйств, которые определяет экономика.
Вот предыдущий коллега говорил о том, что это правительство. Да нет. Если мы посмотрим мировую практику, всё-таки конечная задача у Центробанка должна быть именно эта.
Мы понимаем, что здесь вот то, что написано в функционале - это защита курса рубля, платёжная система, страховые компании, пенсионные, всё это понятно, вот каждый элемент регулируется очень чётко, но в итоге, когда мы складываем, мы стоит на месте. Знаете, как кровеносная система, вы же говорите, что это кровеносная система, значит, организма. Вот такое ощущение, что вы пытаетесь эту кровеносную систему вытащить из организма и поддерживать её. Нужен насос - пожалуйста, насос, питательные элементы -пожалуйста.
Но хотелось бы, чтобы человек пошел, чтобы у него руки, ноги работали. Вот. Пока мы этого, к сожалению, не наблюдаем. А сама кровеносная система, она как бы, не факт, что может существовать без мозгов и прочего. Поэтому здесь вот в этом направлении надо поработать.
То, что касается вот защиты рубля, мы 2014 год говорим, ну скажем так, если говорить откровенно, конечно, в декабре мы не справились с этим. Вот тот шок, который произошел у нас и па рынках, и в головах людей, это и повлияет и на инвестиционный климат, конечно, та задача удержать в том коридоре, ну хотя бы там в районе 60-65, банк не справился, по разным причинам, вы лучше меня это знаете, но в этом направлении, если говорить, это факт.
То, что касается банковской системы. Знаете, вот для меня банковская система сегодня - это такая, если говорить с точки зрения инженерии, открытая система теплоснабжения, есть такое у нас понятие, то есть когда, скажем так, из этой системы разрешается забирать на горячее водоснабжение и так далее. Вот примерно наша банковская система эта. И никто в такую систему заливать нормальное топливо и тосол не будет.
Так и в банковской системе. Мы заливаем её только бюджетными деньгами. Частных денег там нет. А если мы посмотрим, сколько мы туда вливаем, вот вы назвали цифру по прошлому году 600 миллиардов прибыль банков, а давайте посмотрим, а сколько мы дали банкам, и стоит ли требовать от банков прибыль, может быть другую им задачу ставить, развитие экономики.
потому что столько, сколько мы туда вливаем, ну больше мы прибыли не получаем.
Поэтому мы считаем, что здесь вот и нелогичные действия, с нашей точки зрения, о том, что мы ключевую ставку поднимаем, не даем развиваться, это заградительные барьеры для открытой системы. Никаким другим способом, мы не видим, как можно повлиять.
То есть мы должны переходить к другим вопросам, которые не пугали бы банк, и чтобы он не выставлял такие заградительные барьеры перед региональными и хорошими банками.
А вот этот страх, который Центробанк стресс получил в сотни миллиардов, когда у нас, значит, Банк Москвы, Мособлбанк и другое, вот этот испуг привел к тому, то, что мы сегодня имеем в качестве регулирования, оно практически остановило развитие экономики.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо. Николай Николаевич Гончар.
Гончар Н. Н. Уважаемый Сергей Евгеньевич! Уважаемая Эльвира Сахипзадовиа! Уважаемые коллеги!
Вспомните, как в середине декабря в этом зале мы обсуждали ситуацию, которая складывалась на финансовом рынке в нашей стране. Прошло всего полгода. Обратите внимание, как спокойно в зале.
Это тоже показатель. То, что происходит в зале, является отражением того, что происходит в стране, ну, как минимум, должно являться.
Вызовы были очень серьёзные. И, с точки зрения нашей фракции, основной удар приходился, прежде всего, на золотовалютные резервы нашей страны. Именно они, долгое время создававшиеся, в том числе усилиями присутствующих здесь депутатов, позволяли нашей стране принимать суверенные решения, и позволяли нашей стране реализовывать чувство собственного достоинства по отношению к тем мировым вызовам, с которыми мы сталкивались. Это не совпадение, это рукотворные события.
Изменение курса, изменение стоимости основного экспортного товара: на 1 января 2014 года 106 долларов за баррель, на 1 января 2015 года 54. Это серьёзный вызов. Пик платежей. Повторяю, тоже всё это наверняка было просчитано. Это серьёзная вещь.
И в этой ситуации Центральный банк принимал решения трудные, но необходимые. Такие решения всегда задевают чьи-то интересы. Помните, как в Давосе отдельные представители крупных корпораций комментировали то, что делал Центральный банк.
Слушайте, вы знали, где вы берёте дешёвые деньги. А дешёвые деньги, примерно, там же где и бесплатный сыр. Так вот потом, когда это всё реализовалось, и эта ситуация тоже учитывалась, нельзя было выйти из ситуации, не затронув интересы этих крупных корпораций.
Кстати говоря, сегодня в этом зале прозвучало: нужно разобраться, почему, беря дешевые деньги, а зачем через систему своих банков, запуская их на внутренний рынок, всё это называлось получением кредитов на внутрикорпоративные нужды. Этот вопрос с 2008 года ставится и в этом зале, и на заседаниях наших комитетов. Пора на этот вопрос дать ответ.
Теперь ещё одно. Да, 10 ноября принимается решение, к этому моменту, напомню, 77,2 миллиарда из резерва уже ушли, но этого решения о плавающем курсе, оказывается, недостаточно. Принимается решение о ставке в 17 процентов.
Конечно, это ударило по тем, кто спекулировал, сегодня это слово считается вполне приличным, и боролся за то, чтобы курс национальной валюты снизился, потому что если он сегодня купил за рубли доллары, то завтра ему хоть умри нужно, чтобы рубль подешевел, потому что иначе он не получит ту прибыль, на которую он рассчитывает. И Центральный банк принял и это непростое решение.
Наша фракция считает, что всё, что было сделано, было сделано правильно, это вовсе не означает, что эти решения исчерпывающие, и нам не предстоит большая работа, но то, что сделано, очень серьезно. И именно благодаря этому сегодня в зале вот такая ситуация, она и в стране такая. Повторяю ещё раз: конечно, есть проблемы.
И ещё одно. Спасибо за национальную платежную систему, спасибо за то, что сделали в Крыму. Всё нужно внимательнейшим образом проанализировать, скоординированная была работа, и проанализировать, кто знает, может быть, когда-то нам придется воспользоваться тем опытом, который мы сейчас получили.
Наша фракция поддержит проект решения, предложенный Государственной Думе.
Спасибо за внимание. Председательствующий. Спасибо. Александр Георгиевич Тарнавский.
Тарнавский А. Г. Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемая Эльвира Сахипзадовиа, уважаемые коллеги!
Кто сумел прочитать отчет Центрального банка, это порядка 300 страниц вместе с текстом и таблицами, тот, конечно же, в курсе того, что происходит в этой сфере, которую опекает Центральный банк, какие там перспективы и проблемы.
Но если бы у каждого из нас и передо мной выступающих было минут 50, не меньше, мы бы могли разобрать каждый из разделов. Поэтому сейчас нам всем довольствоваться, я и говорю о представителях фракций, некими тезисами, которые надо изложить в течение 5 минут.
Я на ваше усмотрение их предложу три.
Первый тезис - это оценка того, что происходит, в общем. Здесь можно применить самый общий тезис, мы его часто используем в зале: для кого-то стакан воды наполовину полон, для кого-то наполовину пуст. Поэтому и оценки уже у нас разнятся, пятерка, четверка, я не знаю, может шестерка.
Что касается фракции СР, я бы предложил две идеи, две фразы к вам на изучение.
Первая. Я бы сравнил нашу банковскую финансовую сферу с купанием в море в тех местах, особенно где есть приливы и отливы. Когда море уходит, тогда четко видим, кто купался в плавках, в купальнике, а кто без, то есть голышом.
То же самое сейчас происходит в отношении наших финансовых институтов, когда кризис дает нам четкое представление, а что происходит внутри этих финансовых институтов.
И второе. Мы слышим крики банков, мы слышим плач, и поэтому я бы ответил на эти крики и плач банков, словами одного из наших соотечественников. "Мы, конечно, слыхали, что вы как бы слегка бедствуете, но ваше чувство голода, это только то, что вам пытается привить ваш личный персональный тренер, диетолог с оплатой 5 миллионов рублей в месяц".
Я это говорю к тому, что мы сегодня слышали в докладе Эльвиры Сахипзадовны, что банковский сектор у нас в плюсе, в большом плюсе и, несмотря на то, что его прибыли понизились, ну всё-таки прибыль в 589 миллиардов рублей, и Эльвира Сахипзадовиа говорила о 600 миллиардах, ну не принципиально, это приличные цифры, если говорить о других отраслях экономики.
В производственном секторе, там будут вам на рассмотрение представлены совершенно иные цифры. Второй тезис. О плавающем курсе.
Курс плавающий рубля у нас вроде есть, но вот только рыночного курса у нас нет. И в этой связи возникает проблема обязательной продажи валютной выручки, которая уже у нас была.
И я напомню, па прошлой неделе я представлял соответствующий документ, подготовленный фракцией СР, мы тогда вспоминали Президента России, который звонил президенту "Роснефти"и говорил, сколько у тебя денег в загашнике миллиардов долларов и надо бы это продать. И мы предлагали, давайте всю валюту, которая приходит в Россию, продавать в какой-то разумный срок, например, в течение семи дней. Нам было сказано, нет, мы будем лучше работать в постоянном режиме с валютными экспортёрами. И вот перед нами стоит картина, уважаемая Эльвира Сахипзадовиа звонит нефтяным генералам, а такие решения о продаже валюты 10, 20, 50, 100 миллионов долларов принимаются первыми лицами, и ведёт эти переговоры: Иван Иванович на месте? - Да. - Хотелось бы переговорить.
Вот такое отношение, такой разговорный процесс между Председателем ЦБ и нефтяными генералами, это неправильная конструкция. Мы полагаем, что должен быть, действительно, рынок и неправильно, чтобы Председатель ЦБ ходил на поклон к нефтяным да и другим генералам. Это неверный ход, и я предложил бы об этом ещё раз подумать.
Тем более, напомню, как мы проголосовали. Я помню всегда, что в этом зале у оппозиции совместно 212 голосов. Мы тогда набрали легко так, нехотя 200 голосов, при том, что могли, если бы обеспечили присутствие всех членов наших оппозиционных фракций, 222 голоса. Нам не хватило четыре голоса, но при этом ряд коллег подошли ко мне и сказали, а вы знаете, ваш законопроект слишком мягок, вы же сказали, 50 процентов валютной выручки, но притом, что ЦБ сам установит сколько. И коллеги правильно сказали, а Эльвира Сахипзадовыа установит 2 процента и в итоге получится профанация.
Я в этой связи говорю, может быть, действительно пожёстче надо предлагать законопроекты, может быть, коллеги мои правы.
Ну и третий тезис. Бизнесу нужен предсказуемый курс. Мы уже на совместном комитете говорили, что нужно... ЦБ нам предложил хеджировать валютные риски, ну вот захеджировались.
Я ещё раз повторюсь, "Транснефть"потеряла на хеджировании валютных рисков 75 миллиардов рублей через заключение валютных СЛОПов, вложившись в производные финансовые инструменты. Она потеряла, а кто-то заработал.
Я предлагаю на этом подумать и желаю успеха банку в его дальнейшей деятельности. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо, Александр Георгиевич. Не соглашусь с вами в одном сравнении: Председатель Центрального банка по отношению к "нефтяным генералам", как вы сказали, всё таки является "маршалом", а маршалу не кланяются. Спасибо.
Коллеги, завершаем обсуждение доклада Центрального банка. Выносим проект постановления на "час голосования".
И два кадровых вопроса. 33-й и 34-й я бы предложил рассмотреть с одним докладом и одним содокладом. Нет возражений?
33-й. Проект постановления Государственной Думы "О назначении Поздышева Василия Анатольевича на должность члена Совета директоров Центрального банка Российской Федерации".
И 34-й. Проект постановления Государственной Думы "О назначении Тулина Дмитрия Владиславовича на должность члена Совета директоров Центрального банка Российской Федерации". Эльвира Сахипзадовиа Набиуллина докладывает. Пожалуйста.
Набиуллина Э. С. С места, да?
Председательствующий. С места, пожалуйста.
Набиуллина Э. С. В соответствии со статьёй 15 Федерального закона "О Центральном банке Российской Федерации"представляю на рассмотрение Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации согласованные с Президентом Российской Федерации кандидатуры для назначения на должности членов Совета директоров Банка России: Поздышева Василия Анатольевича и Тулина Дмитрия Владиславовича.
Поздышев Василий Анатольевич работает в Центральном банке с 2012 года. В настоящее время курирует вопросы, связанные с разработкой и реализацией подходов Банка России в области банковского регулирования, в области банковского надзора.
Квалифицированный, профессиональный специалист. И прошу вас поддержать.
Тулин Дмитрий Владиславович первый раз в банке начал работать в 1978 году. И вот назначение недавнее - уже в январе 2015 года Первым заместителем Председателя Центрального банка Российской Федерации.
Дмитрий Владиславович курирует вопросы денежно-кредитной политики, управление активами Банка России в иностранной валюте, проведение операции рефинансирования.
Дмитрий Владиславович высокопрофессиональный, опытный человек. Тоже прошу вас поддержать. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Николай Николаевич Гончар.
Гончар Н. Н. Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемая Эльвира Сахипзадовна, уважаемые коллеги! Комитет по финансовому рынку на своём заседании 8 июня этого года рассмотрел и одобрил кандидатуры Василия Анатольевича Поздышева и Дмитрия Владиславовича Тулина в состав Совета директоров Центрального банка Российской Федерации.
В соответствии со статьёй 170 Регламента Государственной Думы нам необходимо определить способ голосования по этим кандидатурам. Комитет предлагает по данному вопросу провести открытое голосование. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Нет возражений по способу голосования? Нет.
Коллеги, есть ли вопросы к кандидатам? Вера Анатольевна Ганзя.
Ганзя В. А., фракция КПРФ.
У меня вопрос к Дмитрию Владиславовичу, человеку, который занимается денежно-кредитной политикой. Сегодня много говорили о вопросах монетизации экономики и о денежно-кредитной политике Центрального банка. Вот скажите, пожалуйста, лично ваша позиция по отношению ко всем моментам, критическим моментам кредитно-денежной политики, какова? Вы как новый человек будете в Центробанке заниматься этим вопросом.
Спасибо.
Тулин Д. В. Спасибо за вопрос. Трудно ответить коротко на него.
Я искренне убеждён в том, что искусственная монетизация экономики, накачивание её деньгами, включение станка печатного на полную мощность не приведёт сама по себе к росту реального производства. Эти процессы должны идти бок о бок, должна быть сбалансированность материального... процесса движения натурального продукта, материального, и денежного обращения.
Монетизация будет повышаться по мере роста и совершенствования, и диверсификации нашей экономики. И очень важно, не просто объём денежной массы и темпы роста кредитных вложений, а куда они идут. Да? Одно дело -кредитование производства, а другое дело - банковское кредитование покупки финансовых активов, иностранной валюты, слияний и поглощений, и даже потребкредитование, если эти кредиты используются населением для покупки импортных товаров. Да? Влияния совершенно разные, всё дело в деталях. Председательствующий. Спасибо.
Василий Анатольевич Поздышев, прошу вас также ответить на вопрос. Засчитаем это за ваш доклад. Пожалуйста.
На тот же вопрос ответьте, пожалуйста. Поздышев В. А. По уровню монетизации? Председательствующий. Давайте.
Поздышев В. А. Ну, денежно-кредитная политика не входит в зону моей компетенции, но тем не менее уровень монетизации в нашей экономике действительно гораздо ниже, да, чем в экономике, где финансовые системы и активы банков значительно превышают объём ВВП. Тем не менее с ростом банковских активов уровень монетизации будет расти.
Весь вопрос в том, чтобы он не рос слишком быстро, да, и именно вот эта задача и стоит перед Центральным банком.
Председательствующий. Спасибо большое.
Фракция ЛДПР получила ответы на все вопросы во время доклада и выступления Эльвиры Сахипзадовны.
У фракции ЕР есть ли дополнительные вопросы?
У фракции СР есть ли дополнительные вопросы?
Есть ли ещё вопросы со стороны фракции КПРФ? Нет.
Коллеги, ничего не осталось, как только вынести два данных проекта постановления на "час голосования", поблагодарить Эльвиру Сахипзадовну и коллег за представление отчёта о деятельности Центрального банка и пожелать вам успешной работы.
И я объявляю перерыв до 16.00. Голосование будем в "час голосования"проводить.
(Перерыв.)