24. 696014-6 Госдума отклонила в первом чтении законопроект по уточнению порядка перечисления денежных средств владельцам выкупаемых ценных бумаг.
Документ «О внесении изменений в Федеральный закон «Об акционерных обществах» внесен 13.01.15, сегодня его представил автор Андрей Туманов.
Перерыв 13.57 – 16.00
Зампред комитета по вопросам собственности Владимир Афонский против.
Максим Щепинов спросил сколько? Туманов по сумме не может сказать, всего около трехсот тысяч человек
Туманов разочарован, и обсуждать не стоит. Мажоритарному акционеру в лом отдать полторы тысячи старуке, которая не прилетит в Барнаул. Получают много писем и выбрасывают
Законопроектом предлагается уточнить, что в депозит нотариуса по месту жительства владельца выкупаемых ценных бумаг (действует – по месту нахождения открытого общества) подлежат перечислению владельцем более 95% общего количества акций публичного акционерного общества денежные средства за выкупаемые ценные бумаги в случае неполучения им в установленный срок заявлений или отсутствия в этих заявлениях необходимой информации о банковских реквизитах либо об адресе для осуществления почтового перевода денежных средств.
Стенограмма обсуждения
Туманов А. В., фракция СР. Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги!
Времени у нас остается немного, поэтому постараюсь кратко. В чём смысл моего законопроекта?
Сейчас у нас образовалось большое количество мелких акционеров в связи с приватизацией, а также с дроблением такой организации, как РАО "ЕЭС России". То есть некоторые люди, у которых было там несколько десятков акций РАО "ЕЭС", они стали одновременно теперь акционерами более чем 30 или 40 различных акционерных обществ, то есть настолько там раздроблено.
А некоторые эти акционерные общества, мелкие... некоторые акционерные общества стали в принудительном порядке выкупать у мелких акционеров акции, это предусмотрено законом, против этого мы не спорим.
Мой законопроект, он немножечко техническую сторону вот этого выкупа делает более прозрачной и более нормальной.
Дело в том, что сейчас при выкупе акций, если вы не отозвались, то есть так называемые "молчуны"на предложение акционерного общества, эти деньги улетают нотариусу по месту регистрации компании, как правило, это Красноярск, Барнаул и другие дальние города. Оттуда вам присылают акционеру письмо: "Дорогой акционер, приезжайте в Барнаул, получите свои 1,5 тысячи рублей". Ну это не что иное, как полная насмешка над человеком, никакой человек не поедет ни за 1,5 тысячами рублей к нотариусу города Барнаула, никуда.
Поэтому я просто предлагаю, чтобы эти деньги перечислялись нотариусу по месту жительства акционера, а не по месту регистрации компании. С технической точки зрения это будет не намного сложнее, но будет гораздо справедливее. Вот, собственно, и весь законопроект.
На мой взгляд, он чисто технический, поэтому прошу поддержать. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо, Андрей Владимирович. Владимир Игорьевич Афонский с содокладом. Хватит времени, Владимир Игорьевич? Или после перерыва? Как хотите. После перерыва, да?
Коллеги, ну, времени действительно мало осталось. Давайте тогда сделаем перерыв до 16 часов, а содоклад послушаем после перерыва. Спасибо.
(Перерыв)
(После перерыва)
Председательствует Председатель Государственной Думы С. Е. Нарышкин
Председательствующий. Уважаемые коллеги, перерыв завершился, давайте продолжим работу. Для этого проведём регистрацию. Пожалуйста, включите режим регистрации. Покажите результаты.
Результаты регистрации (16 час. 00 мин. 34 сек.)
Присутствует 443 чел 98,4 %
Отсутствует 7 чел 1,6 %
Всего депутатов 450 чел.
Не зарегистрировано 7 чел 1,6 %
Результат: кворум есть Кворум имеется. Продолжаем работу.
Коллеги, мы заслушали доклад по 24-му вопросу повестки. С содокладом выступает Владимир Игорьевич Афонский. Афонский В. И. Спасибо.
Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги!
Как отметил докладчик, законопроект предусматривает норму, согласно которой акционер, приобретший 95 процентов акций открытого акционерного общества (будем называть его мажоритарным акционером) и желающий реализовать своё право, полностью выкупить оставшиеся акции у других акционеров, должен будет внести денежные средства за выкупаемые акции на депозит нотариуса по месту жительства каждого из акционеров, чьи акции подлежат выкупу.
Действующая редакция Федерального закона "Об акционерных обществах"предусматривает, что указанные денежные средства должны быть перечислены на депозит нотариуса по месту нахождения общества, вы об этом знаете.
Комитет с пониманием относится к желанию автора законопроекта расширить круг миноритарных акционеров, предоставив им возможность получить деньги за выкупаемые акции у нотариуса по месту жительства.
Вместе с тем комитет не может поддержать законопроект по следующим основаниям: во-первых, мажоритарный акционер обязан внести деньги на депозит нотариуса по месту нахождения общества только в том случае, если миноритарный акционер не сообщил ему в ответ на заявленные требования о выкупе акций, реквизиты своего счёта в банке, на который должны быть перечислены денежные средства за выкупаемые ценные бумаги или адрес для осуществления почтового перевода этих денежных средств.
При этом в пояснительной записке автор ссылается на то, что извещение о покупке акций отправляется обычной почтой и никто не ведёт контроль: дошли они до адресата или нет? Таким образом автор считает существующий способ извещения акционеров о выкупе у них акций недостаточно падёжным.
С этим нельзя согласиться, на наш взгляд, поскольку такие извещения направляются акционерам в порядке, предусмотренном законом для направления сообщений о проведении общего собрания акционеров, а этот порядок не подвергался сомнению, как недостаточно надёжный.
Соответственно, миноритарные акционеры, в минимальной степени интересующиеся корпоративной жизнью своего общества, имеют возможность сообщить мажоритарному акционеру информацию, необходимую для получения ими денежных средств за выкупаемые ценные бумаги путём зачисления на банковский счёт или почтовым переводом.
Во-вторых, совершенно неясно, что должен делать мажоритарный акционер в случае, если акционером общества является иностранное лицо, имеющее постоянное место жительства или место нахождения за пределами Российской Федерации.
Исполнение обязательства перед такими акционерами по средствам перечисления денежных средств на депозит зарубежного нотариуса должно учитывать положение и ограничение российского законодательства и законодательства соответствующего иностранного государства. При этом действующее законодательство Российской Федерации не содержит прямых норм о порядке такого депонирования.
В-третьих, следует принимать во внимание, что процедура внесения денег на депозит нотариуса сама по себе является достаточно затратной.
Предлагаемая законопроектом процедура, предусматривающая необходимость внесения денежных средств на депозиты многих нотариусов, займёт значительное время и может привести к нарушению установленных законом сроков оплаты выкупаемых акций. Также это повлечёт дополнительные материальные и временные издержки для мажоритарного акционера.
Таким образом принятие законопроекта в предлагаемой редакции может вызвать серьёзные трудности у мажоритарного акционера при исполнении своего обязательства и может рассматриваться как ограничение прав такого лица. С одной стороны закон представляет право мажоритарному акционеру выкупить акции у остальных акционеров, а с другой делает это право нереализуемым. Очевидно, что закон не должен содержать нереализуемых норм.
Представляется, что действующая редакция федерального закона "Об акционерных обществах"в большей мере обеспечивает баланс прав акционеров, нежели предлагаемая законопроектом норма. В связи с изложенным комитет рекомендует Государственной Думе отклонить предлагаемый законопроект. Спасибо за внимание.
Председательствующий. Спасибо.
Уважаемые коллеги, есть ли вопросы?
Прошу записаться.
Включите режим записи.
Покажите список.
Максим Александрович Щепинов.
Щепинов М. А. Спасибо, Сергей Евгеньевич.
У меня вопрос к автору законопроекта. Уважаемый Андрей Владимирович, вот вы, когда работали в рамках подготовки этого документа, скажите, пожалуйста, вы вообще ситуацию-то мониторили? О каком количестве наших граждан идёт речь? Вы сказали, что там сумма полторы-две тысячи рублей, в итоге вот ёмкость-то финансовая этого законопроекта, мы сейчас о каких суммах говорим?
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо. Андрей Владимирович Туманов.
Туманов А. В. По суммам я вам не отвечу, я отвечу по людям. Это около трёхсот тысяч человек.
Председательствующий. Спасибо.
Кто хотел бы выступить? Нет желающих. Выносим на "час голосования". Прошу прощения, да. Прошу вас. Андрей Владимирович Туманов. К микрофону?
Туманов А. В. Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги! Честно говоря, я немножко удивлён и разочарован, потому что, извините, этот законопроект не стоит того, чтобы его так вот обсуждать. Видите, и вопросов-то не было, там настолько всё ясно. То есть если мажоритарный акционер у вас выкупил акции, он должен за них отдать деньги, это как минимум. Если он не отдал за них деньги, значит, это не мажоритарный акционер, а жулик. Если это ложится на его плечи непосильным бременем, то зачем мажоритарный акционер тогда выкупает эти остатки, несчастные акции у людей, понимаете?
Я уже сказал: 300 тысяч людей, это самые мелкие акционеры, до которых, как правило, не дошли эти письма, либо они просто на эти письма не отвечают, потому что, я уже рассказывал в своём выступлении, только РАО "ЕЭС"было раздроблено на 40 акционерных обществ. И человек получает практически каждую неделю по несколько писем из разных там ТСК, ТГК, ОГК и так далее, и он эти письма, как правило, не читает, он их выбрасывает, потому что там идут голосования и так далее. Вот это 300 тысяч людей.
И можно было бы на них наплевать, какие-то там полторы тысячи рублей, у кого-то 5 тысяч рублей. Но понимаете, принцип акционерного общества, что для него?
Вот мы говорим про кредиты. Нужны кредиты. Без кредитов нельзя ничего делать. Понимаете, весь мир живёт не за кредиты, а за продажу, привлекает средства по продаже акций. И самое главное у акционерного общества - это доверие. Доверие есть, акции покупаются, деньги пришли, экономика заработала. Тут, извините, мажоритарный акционер, ему, извините, в лом отдать эти полторы тысячи рублей старушке, которая не полетит никогда в Барнаул. Ну вот что с ней делать, а? Вот не полетит она в Барнаул, чтобы полторы тысячи своих рублей получить. А, может быть, к нотариусу она бы приехала. Понимаете, всё равно, я уверен, я разговаривал по этому законопроекту со специалистами, в том числе, в Центробанке, всё равно будет рано или поздно так, как я предлагаю. Может быть, с какими-то вариантами. Но то, что сейчас, это совершенно дурное, глупое перечисление денег через нотариуса, который сидит там, где зарегистрировано акционерное общество, да ещё при просторах нашей страны. По-моему, глупее и более издевательского придумать нельзя.
Поэтому я прошу, давайте подумаем всё-таки, прежде чем голосовать. Знаете, ну жалко, честно говоря, людей. Жалко. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Владимир Игорьевич, вы хотели бы выступить?
Владимир Игорьевич Афонский. Микрофон.
Афонский В. И. Спасибо.
Уважаемый Сергей Евгеньевич! Уважаемые коллеги!
Андрей Владимирович был достаточно эмоционален, поэтому несколько слов скажу по вопросу рекомендации комитета отклонить этот законопроект.
Вы знаете, когда вы приводили пример про Барнаул, то порой нотариусы живут от наших граждан, которые проживают в сёлах на Дальнем Востоке, в Сибири, ещё значительно дальше. Поэтому по затратам здесь точно не аргумент.
И также члены комитета считают, что если это даже миноритарный акционер, то он должен интересоваться делами общества акционерного, в котором он состоит. И никто не отменял почтовые переводы, никто не отменял информацию. Поэтому в комитет не поступало просьб со стороны жителей разобраться с этим вопросом. Я хотел доложить.
Фракция ЕР против принятия этого законопроекта.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо. Выносим на "час голосования".
Первое чтение 55 5 0 17:17
Документ «О внесении изменений в Федеральный закон «Об акционерных обществах» внесен 13.01.15, сегодня его представил автор Андрей Туманов.
Перерыв 13.57 – 16.00
Зампред комитета по вопросам собственности Владимир Афонский против.
Максим Щепинов спросил сколько? Туманов по сумме не может сказать, всего около трехсот тысяч человек
Туманов разочарован, и обсуждать не стоит. Мажоритарному акционеру в лом отдать полторы тысячи старуке, которая не прилетит в Барнаул. Получают много писем и выбрасывают
Законопроектом предлагается уточнить, что в депозит нотариуса по месту жительства владельца выкупаемых ценных бумаг (действует – по месту нахождения открытого общества) подлежат перечислению владельцем более 95% общего количества акций публичного акционерного общества денежные средства за выкупаемые ценные бумаги в случае неполучения им в установленный срок заявлений или отсутствия в этих заявлениях необходимой информации о банковских реквизитах либо об адресе для осуществления почтового перевода денежных средств.
Стенограмма обсуждения
Туманов А. В., фракция СР. Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги!
Времени у нас остается немного, поэтому постараюсь кратко. В чём смысл моего законопроекта?
Сейчас у нас образовалось большое количество мелких акционеров в связи с приватизацией, а также с дроблением такой организации, как РАО "ЕЭС России". То есть некоторые люди, у которых было там несколько десятков акций РАО "ЕЭС", они стали одновременно теперь акционерами более чем 30 или 40 различных акционерных обществ, то есть настолько там раздроблено.
А некоторые эти акционерные общества, мелкие... некоторые акционерные общества стали в принудительном порядке выкупать у мелких акционеров акции, это предусмотрено законом, против этого мы не спорим.
Мой законопроект, он немножечко техническую сторону вот этого выкупа делает более прозрачной и более нормальной.
Дело в том, что сейчас при выкупе акций, если вы не отозвались, то есть так называемые "молчуны"на предложение акционерного общества, эти деньги улетают нотариусу по месту регистрации компании, как правило, это Красноярск, Барнаул и другие дальние города. Оттуда вам присылают акционеру письмо: "Дорогой акционер, приезжайте в Барнаул, получите свои 1,5 тысячи рублей". Ну это не что иное, как полная насмешка над человеком, никакой человек не поедет ни за 1,5 тысячами рублей к нотариусу города Барнаула, никуда.
Поэтому я просто предлагаю, чтобы эти деньги перечислялись нотариусу по месту жительства акционера, а не по месту регистрации компании. С технической точки зрения это будет не намного сложнее, но будет гораздо справедливее. Вот, собственно, и весь законопроект.
На мой взгляд, он чисто технический, поэтому прошу поддержать. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо, Андрей Владимирович. Владимир Игорьевич Афонский с содокладом. Хватит времени, Владимир Игорьевич? Или после перерыва? Как хотите. После перерыва, да?
Коллеги, ну, времени действительно мало осталось. Давайте тогда сделаем перерыв до 16 часов, а содоклад послушаем после перерыва. Спасибо.
(Перерыв)
(После перерыва)
Председательствует Председатель Государственной Думы С. Е. Нарышкин
Председательствующий. Уважаемые коллеги, перерыв завершился, давайте продолжим работу. Для этого проведём регистрацию. Пожалуйста, включите режим регистрации. Покажите результаты.
Результаты регистрации (16 час. 00 мин. 34 сек.)
Присутствует 443 чел 98,4 %
Отсутствует 7 чел 1,6 %
Всего депутатов 450 чел.
Не зарегистрировано 7 чел 1,6 %
Результат: кворум есть Кворум имеется. Продолжаем работу.
Коллеги, мы заслушали доклад по 24-му вопросу повестки. С содокладом выступает Владимир Игорьевич Афонский. Афонский В. И. Спасибо.
Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги!
Как отметил докладчик, законопроект предусматривает норму, согласно которой акционер, приобретший 95 процентов акций открытого акционерного общества (будем называть его мажоритарным акционером) и желающий реализовать своё право, полностью выкупить оставшиеся акции у других акционеров, должен будет внести денежные средства за выкупаемые акции на депозит нотариуса по месту жительства каждого из акционеров, чьи акции подлежат выкупу.
Действующая редакция Федерального закона "Об акционерных обществах"предусматривает, что указанные денежные средства должны быть перечислены на депозит нотариуса по месту нахождения общества, вы об этом знаете.
Комитет с пониманием относится к желанию автора законопроекта расширить круг миноритарных акционеров, предоставив им возможность получить деньги за выкупаемые акции у нотариуса по месту жительства.
Вместе с тем комитет не может поддержать законопроект по следующим основаниям: во-первых, мажоритарный акционер обязан внести деньги на депозит нотариуса по месту нахождения общества только в том случае, если миноритарный акционер не сообщил ему в ответ на заявленные требования о выкупе акций, реквизиты своего счёта в банке, на который должны быть перечислены денежные средства за выкупаемые ценные бумаги или адрес для осуществления почтового перевода этих денежных средств.
При этом в пояснительной записке автор ссылается на то, что извещение о покупке акций отправляется обычной почтой и никто не ведёт контроль: дошли они до адресата или нет? Таким образом автор считает существующий способ извещения акционеров о выкупе у них акций недостаточно падёжным.
С этим нельзя согласиться, на наш взгляд, поскольку такие извещения направляются акционерам в порядке, предусмотренном законом для направления сообщений о проведении общего собрания акционеров, а этот порядок не подвергался сомнению, как недостаточно надёжный.
Соответственно, миноритарные акционеры, в минимальной степени интересующиеся корпоративной жизнью своего общества, имеют возможность сообщить мажоритарному акционеру информацию, необходимую для получения ими денежных средств за выкупаемые ценные бумаги путём зачисления на банковский счёт или почтовым переводом.
Во-вторых, совершенно неясно, что должен делать мажоритарный акционер в случае, если акционером общества является иностранное лицо, имеющее постоянное место жительства или место нахождения за пределами Российской Федерации.
Исполнение обязательства перед такими акционерами по средствам перечисления денежных средств на депозит зарубежного нотариуса должно учитывать положение и ограничение российского законодательства и законодательства соответствующего иностранного государства. При этом действующее законодательство Российской Федерации не содержит прямых норм о порядке такого депонирования.
В-третьих, следует принимать во внимание, что процедура внесения денег на депозит нотариуса сама по себе является достаточно затратной.
Предлагаемая законопроектом процедура, предусматривающая необходимость внесения денежных средств на депозиты многих нотариусов, займёт значительное время и может привести к нарушению установленных законом сроков оплаты выкупаемых акций. Также это повлечёт дополнительные материальные и временные издержки для мажоритарного акционера.
Таким образом принятие законопроекта в предлагаемой редакции может вызвать серьёзные трудности у мажоритарного акционера при исполнении своего обязательства и может рассматриваться как ограничение прав такого лица. С одной стороны закон представляет право мажоритарному акционеру выкупить акции у остальных акционеров, а с другой делает это право нереализуемым. Очевидно, что закон не должен содержать нереализуемых норм.
Представляется, что действующая редакция федерального закона "Об акционерных обществах"в большей мере обеспечивает баланс прав акционеров, нежели предлагаемая законопроектом норма. В связи с изложенным комитет рекомендует Государственной Думе отклонить предлагаемый законопроект. Спасибо за внимание.
Председательствующий. Спасибо.
Уважаемые коллеги, есть ли вопросы?
Прошу записаться.
Включите режим записи.
Покажите список.
Максим Александрович Щепинов.
Щепинов М. А. Спасибо, Сергей Евгеньевич.
У меня вопрос к автору законопроекта. Уважаемый Андрей Владимирович, вот вы, когда работали в рамках подготовки этого документа, скажите, пожалуйста, вы вообще ситуацию-то мониторили? О каком количестве наших граждан идёт речь? Вы сказали, что там сумма полторы-две тысячи рублей, в итоге вот ёмкость-то финансовая этого законопроекта, мы сейчас о каких суммах говорим?
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо. Андрей Владимирович Туманов.
Туманов А. В. По суммам я вам не отвечу, я отвечу по людям. Это около трёхсот тысяч человек.
Председательствующий. Спасибо.
Кто хотел бы выступить? Нет желающих. Выносим на "час голосования". Прошу прощения, да. Прошу вас. Андрей Владимирович Туманов. К микрофону?
Туманов А. В. Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги! Честно говоря, я немножко удивлён и разочарован, потому что, извините, этот законопроект не стоит того, чтобы его так вот обсуждать. Видите, и вопросов-то не было, там настолько всё ясно. То есть если мажоритарный акционер у вас выкупил акции, он должен за них отдать деньги, это как минимум. Если он не отдал за них деньги, значит, это не мажоритарный акционер, а жулик. Если это ложится на его плечи непосильным бременем, то зачем мажоритарный акционер тогда выкупает эти остатки, несчастные акции у людей, понимаете?
Я уже сказал: 300 тысяч людей, это самые мелкие акционеры, до которых, как правило, не дошли эти письма, либо они просто на эти письма не отвечают, потому что, я уже рассказывал в своём выступлении, только РАО "ЕЭС"было раздроблено на 40 акционерных обществ. И человек получает практически каждую неделю по несколько писем из разных там ТСК, ТГК, ОГК и так далее, и он эти письма, как правило, не читает, он их выбрасывает, потому что там идут голосования и так далее. Вот это 300 тысяч людей.
И можно было бы на них наплевать, какие-то там полторы тысячи рублей, у кого-то 5 тысяч рублей. Но понимаете, принцип акционерного общества, что для него?
Вот мы говорим про кредиты. Нужны кредиты. Без кредитов нельзя ничего делать. Понимаете, весь мир живёт не за кредиты, а за продажу, привлекает средства по продаже акций. И самое главное у акционерного общества - это доверие. Доверие есть, акции покупаются, деньги пришли, экономика заработала. Тут, извините, мажоритарный акционер, ему, извините, в лом отдать эти полторы тысячи рублей старушке, которая не полетит никогда в Барнаул. Ну вот что с ней делать, а? Вот не полетит она в Барнаул, чтобы полторы тысячи своих рублей получить. А, может быть, к нотариусу она бы приехала. Понимаете, всё равно, я уверен, я разговаривал по этому законопроекту со специалистами, в том числе, в Центробанке, всё равно будет рано или поздно так, как я предлагаю. Может быть, с какими-то вариантами. Но то, что сейчас, это совершенно дурное, глупое перечисление денег через нотариуса, который сидит там, где зарегистрировано акционерное общество, да ещё при просторах нашей страны. По-моему, глупее и более издевательского придумать нельзя.
Поэтому я прошу, давайте подумаем всё-таки, прежде чем голосовать. Знаете, ну жалко, честно говоря, людей. Жалко. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Владимир Игорьевич, вы хотели бы выступить?
Владимир Игорьевич Афонский. Микрофон.
Афонский В. И. Спасибо.
Уважаемый Сергей Евгеньевич! Уважаемые коллеги!
Андрей Владимирович был достаточно эмоционален, поэтому несколько слов скажу по вопросу рекомендации комитета отклонить этот законопроект.
Вы знаете, когда вы приводили пример про Барнаул, то порой нотариусы живут от наших граждан, которые проживают в сёлах на Дальнем Востоке, в Сибири, ещё значительно дальше. Поэтому по затратам здесь точно не аргумент.
И также члены комитета считают, что если это даже миноритарный акционер, то он должен интересоваться делами общества акционерного, в котором он состоит. И никто не отменял почтовые переводы, никто не отменял информацию. Поэтому в комитет не поступало просьб со стороны жителей разобраться с этим вопросом. Я хотел доложить.
Фракция ЕР против принятия этого законопроекта.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо. Выносим на "час голосования".
Первое чтение 55 5 0 17:17