Начало обсуждения «О заявлении Государственной Думы Федерального Собрания РФ «Об исторических уроках и о недопустимости притеснения христиан в современном мире»
Докладывает Владимир Вольфович Жириновский.
Жириновский В. руководитель фракции ЛДПР.
Каждый год погибает 100 тысяч христиан на всей планете. И лишь в 2001 году Европарламент принял резолюцию о положении христиан в свете защиты
свободы религии. Ну, свободу религии, конечно, хорошо защищать. А жизнь? И погибло уже христиан несколько миллионов человек или в зоне риска около 100 миллионов. Всего их больше миллиарда, значит, 10 процентов.
Всё это происходит на наших глазах уже много лет. Не только уничтожают людей по религиозной принадлежности, что они христиане, но захватывается их имущество, мешают им исповедовать христианство, захватывают храмы, церкви. И всё это идёт и в Европе (на Балканах), частично на Украине против тех, кто исповедует христианство и относит себя к Московскому патриархату, по всей Африке и на Ближнем Востоке.
Разрушают памятники христианской культуры. Разбивают их кувалдами. И Запад в основном молчит. Видимо, им это выгодно, чтобы отвлечь внимание от внутренних проблем, США, Британия, Германия, Франция, значит, пускай эти зверства происходят.
Но кроме вот такого религиозного геноцида, мы знаем, что есть и национальный геноцид, мы отмечали, вот годовщина 100 лет уничтожения армян, но никто не подымает вопрос о геноциде русского народа. Это началось на год раньше, в 1914 году со стороны Австрии, в западных регионах Российской империи.
И сегодня это идёт - Донбасс, Луганск, Одесса, многие-многие города Украины. И опять Запад молчит.
Политический геноцид, когда практически вырезали всю Коммунистическую партию Индонезии. И одновременно с этим и религиозный геноцид христиан, буддистов, и национальный, китайцев вырезают регулярно, и Запад молчит. Пусть там народы Азии и Африки беснуются.
В Африке племена друг друга зверски уничтожают. Это всё идёт каждый день. Все международные документы приняты.
Запад отвернулся даже от белых фермеров, которых сегодня уничтожают именно потому, что они белые фермеры, в ЮАР это, или Мозамбик, или Намибия. Но Британия наблюдает там за Навальным или за Ходорковским. А за своими выходцами из Британии, подвергающимся уничтожению на юге Африки, это их почему-то не волнует.
Поэтому мы должны этому внимание уделить, возвысить свой голос протеста против не просто притеснений, а уничтожения христиан.
Многие на Западе критиковали режим Саддама Хусейна в Ираке. Я очень часто бывал там и хорошо знаю ситуацию при Саддаме Хусейне. Тогда было полтора миллиона христиан. Сейчас при демократах 200 тысяч. Где 1 миллион 300 тысяч христиан? Спокойно жили курды, шииты, евреи. Где сейчас всё это? Всё в состоянии войны.
Вот такая вот ложь, которая нанизывается на все виды геноцида по религиозному принципу, национальному, политическому. Ведь геноцид на Украине, удар по коммунистам Украины, это в основном русские. В этой связи нам нужно беречь наших коммунистов. Мы не должны слишком резко выступать против них. Мы видим, замечательные люди: и Коломейцев, и Харитонов, и Тамара Васильевна Плетнёва, ну, много-много. Короче, это вот переплетается.
Но в основе любого геноцида по любому признаку - это всё-таки деньги, собственность, отобрать имущество. Как у своих отбирать? Араб и араб. А вот давай мы, сунниты, отберём у шиитов. Давай мы, мусульмане, в том же Ираке отберём у христиан. Среди курдов есть мусульмане, а есть христиане и езиды. Давайте всё у езидов отберём. Вроде остальные курды не обижаются. Мы не против курдов, мы против езидов.
То есть везде идёт борьба с христианами. В этом виноват, конечно, Запад. Частично, конечно, и советская власть, которая нанесла страшный удар по церкви русской, по священникам, как бы показали, что можно убивать священнослужителей. И сейчас их убивают. И в Египте, в Ливане практически всех христиан уничтожили, в Сирии их добивают, копты там их называют, в Египте, у них могут быть разные названия. Но смысл один - наносится удар по христианам.
Индия. Миллионы погибли, и Запад молчит, пускай гибнут. Только в период раздела Индии на Индию и Пакистан 5 миллионов было уничтожено, чтобы разделиться.
И все последующие годы, уже 70 лет, постоянное уничтожение идёт, геноцид именно по религиозному и национальному признаку. Но Индия считается демократической страной.
А если в Китае немножко прижмут уйгуров, это уже шум поднимает вся Европа. Потому что здесь уже уйгуры нацменьшинство, религиозное меньшинство, но по ним бьёт компартия Китая. Видите, как всё переплетается. В Индии - пожалуйста, уничтожайте миллионы, но если одного уйгура арестуют где-нибудь в Урумчи, сразу поднимут шум. Или где-то там буддистов, Далай-ламу побеспокоят - опять, потому что это Китай. Потому что Китай - угроза для США. Это всё мы видим.
И постоянно идёт уничтожение человечества. Каждый раз используется или религиозное оружие, национальное, социальное. Но смысл один: захватить чьё-то имущество, то есть статья в Уголовном кодексе "убийство из корыстных побуждений". Но одного человека сажают в тюрьму и возможно смертная казнь, а когда делают правительства какие-то, страны, цивилизации, никакой ответственности не несут. Как бы толкают людей: поднимайте восстание и убивайте других по какому-то признаку, вам ничего не будет. Может быть, даже ещё и власть захватите. И они на Западе вас признают, как это было сделано в Конго.
Мобуту управлял Заиром, а потом разгромленные племена тутси, мутси и прочие, он хотел их удалить, чтобы не осложнять обстановку, а они объединились с соседними странами, и свергают его режим. Поэтому вес переплелось опять там: и национальный момент, и политический, и социальный, всё вместе. И Запад признаёт, миллионы лежат погибшие, людоеды к власти приходят, но лишь бы занимали прозападную ориентацию. И пускай едят друг друга, большого значения не имеет.
Это всё на наших глазах происходит, сегодня происходит и мир молчит. В Росси тоже наши правозащитники молчат, ни разу не встали на защиту христианских храмов, христиан, христианских святынь. У нас не хотите, но за рубежом кого-нибудь защитите. Не хотят, ничего не делают.
Конечно, здесь и в царской России были злоупотребления, когда староверов вытесняли, и они по всему миру разъехались. Нельзя людей ограничивать и наказывать. Как они хотят молиться, так пускай и молятся, все их какие-то обряды совершают. Нет, власть. Ради власти разделить, найти врага.
Правильно критикуют Гитлера и осудили нацистский режим. Но всё то, что делал Гитлер, и до него делалось, и сейчас продолжают делать. Находят врага по национальному признаку, по религиозному. Внутри одной цивилизации пытаются.
Сейчас в Йемене, что делают? То же самое, всё переплелось и сторонники, и противники, и проиранские, и просаудовскоаравийские силы и шииты, и сунниты, ну, всё, всё вместе. Смысл один - деньги, деньги, перераспределение собственности, стать богатыми. И, естественно, трудно отбирать просто так.
Это только у нас отобрали просто у русских помещиков и фабрикантов заводы и фабрики. Во всех остальных странах мира ищут вариант, чтобы своим-то оставить. Если бы большевики отобрали бы у китайских фабрикантов, там, или японских, где-то были бы, если какие-то предприятия, там, русский народ голосовал бы за них. А ударили-то по русским фабрикантам. Вот он Путилов, там, не знаю, Мамонтов, Строгановы, а они строили и строили всё, а по ним ударили.
А сегодня критикуем Чубайсов. Так, если бы Путиловы остались, Мамонтовы, Морозовы и прочие, чубайсов-то не было бы. Это же чубайсовская команда до сих пор управляет нами. Сидит наверху. То раздал всё имущество. В Америки посадили двух его консультантов в тюрьму, а он у нас в третий раз министр. РАО ЕЭС разгромил.
Разве это не геноцид русского народа? Через приватизацию, через реформы.
Ельцину поставили десятиметровый памятник и охраняют, потому что каждый раз кто-то пытается написать нехорошие слова, как и Собчаку поставили памятник, и там ему пишут слова, как его оценивают.
Но это же не борьба политических группировок, это борьба за собственность. Это под видом реформ проводилось, под видом приватизации захватить лучшие заводы.
Стоила вся наша промышленность, наверное, десятки триллионов долларов, продали всё за 7 миллиардов. Это же чудовищно. И Чубайс ходит и улыбается, а он тоже участник.
Если в Индии 5 миллионов погибло при разделении Индии на Индию и Пакистан, то у нас при проведении реформ погибло столько же, сколько во время Великой Отечественной войны. Только беженцев было 9 миллионов, а все остальные кто без лекарств умирают.
Недавно опять выбросился очередной онкоболыюй пенсионер. Сегодня так много информации, что они уже... как эпидемия у них. Что в кровати умирать? Выбросился и всё, потому что помощь не оказывается.
Это последствия чубайсовских реформ. Там хоть арестовывают иногда. А наш Чубайс, никто его... это же национальный геноцид против русского народа, социальный - пропив всех рабочих, крестьян, колхозников, служащих, и религиозный. Всё это ударило по основам православия в нашей стране.
Но Васильеву осудили мы. Сердюков отдыхает, а Чубайс наслаждается жизнью. Всё это команда тех, кто разрушал, и всё это входит в понятие "геноцид" - уничтожать людей по любым признакам.
Но повторяю, всё это объединяется тем, что борьба за ресурсы, за деньги. Но мы, к сожалению, мало внимания уделяем этому.
Поэтому надо здесь усилить работу по всё-таки осуждению всех наших реформаторов и вовремя возвышать голос, когда где-то гибнут христиане, потому что это удар по нам. Мы в своей основе всё-таки христианская страна, и христиане во всем мире, особенно православные, могут быть нашими союзниками, сторонниками.
Но что делает комитет наш здесь или кто-то там ещё? Кто у нас? Или "ЕДИНАЯ РОССИЯ", она сейчас же не будет голосовать. Вы об этом подумайте, вы против кого выступаете, "ЕДИНАЯ РОССИЯ"? Получается, вы защищаете тех, кто уничтожает христиан во всем мире. Вам какое слово в этом постановлении не нравится? Ни одной фамилии здесь нет или ни одной нет той ситуации, которые где-то могут вызвать солидарность. Они говорят: нет, не будем принимать. Пусть уничтожают христиан.
Чубайс разгромил все, а теперь вы здесь сидите и даже не хотите принять постановление, заявление Государственной Думы, в котором мы это осуждаем, эти факты, это все известно, мы ничего не выдумываем, мы не подсматриваем.
100 миллионов христиан погибло вот за эти все годы, и вам наплевать на это. И каждый год 100 тысяч погибает, это же бедствие, бедствие. И в борьбе с этим бедствием Государственная Дума России не хочет даже принять это вот нейтральное, слабенькое заявление.
(Аплодисменты.)
Председательствующий. Ярослав Евгеньевич Нилов. Нилов Я. Е., председатель Комитета Государственной Думы по делам общественных объединений и религиозных организаций, фракция ЛДПР. Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые депутаты!
Внесенный фракцией ЛДПР проект заявления об исторических уроках и о недопустимости притеснения христиан в современном мире, в Комитете по делам общественных объединений и религиозных организаций был рассмотрен и обсужден.
Учитывая фракционное представительство в комитете после обсуждения при голосовании, большинство членов комитета не высказалось в поддержку данного документа. Я лично голосовал "за".
В заключении изложена позиция комитета и, исходя из этого документа, коим является заключение Комитета по делам общественных объединений и религиозных организаций, я обращаюсь от имени комитета к депутатам определиться голосованием по судьбе дальнейшей данного документа.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо, коллеги. Есть ли вопросы? Прошу записаться. Включите режим.
Покажите список. Владимир Николаевич Федоткин. Федоткин В. Н., фракция КПРФ.
Уважаемый Владимир Вольфович, вот сейчас в Государственной Думе, как вы знаете, около двухсот тысяч подписей наших россиян, это в основном православные, христиане, против замены бумажного паспорта на универсальную электронную карту. Ну, вот они такие, по своим убеждениям они не воспринимают и при этом ссылаются на Конституцию, на нарушение их прав. Л мы привели закон 210-й, по которому говорим, нет, вы все должны, обязаны отдать бумажный паспорт и получить универсальную электронную карту, не сделаете - вы нарушаете законопроект. Ну, закон-то действует, правильно? Вот не считает ли вот такое вот насилие законодательное над убеждениями верующих в России, тоже попадающих под ваш закон? И не стоит ли нам учитывать их мнение и дать им возможность жить так, как они хотят по своим убеждениям, конечно, в рамках Конституции.
Председательствующий. Владимир Вольфович Жириновский.
Жириновский В. В. ЛДПР никогда не поддерживало отмену графы "национальность"в паспорте, замену паспортов.
Сейчас чиновники обнаглели, они трудовые книжки хотят отменить, убирают книжки по банкам сберегательные, чтобы не моги видеть движение счетов ваших денег, куда идут, заменить паспорт. Электронная карточка – там нельзя символов государства обозначить. Там фамилия и цифры - всё. То есть западные центры идеологические хотят обезличить всё, чтобы не было национальности, вероисповедания, социальной принадлежности - ничего нет, карточка. И за всё рассчитывайся: и в парикмахерской, и в тюрьме, и в... я не знаю, там в каком-нибудь изоляторе.
Вот Васильевой нужно дать карточку, всё, есть только осужденная Васильева - всё, а их миллионы с такой фамилией.
Мы согласны с вами. Мы никогда не поддерживали. Чтобы символика была. И паспорт пускай будет. Это же великолепные стихи Маяковского, за что я люблю вот коммунистов: "серпастый, молоткастый, советский паспорт". И все погранзоны стояли, пограничники они брали, так сказать, с трепетом в руки советский паспорт.
А сейчас, что берут? Сейчас, какой паспорт? Всё чипы какие-то и всё остальное.
Поэтому мы согласны, чтобы люди могли сами распоряжаться. Конечно, есть экономическая составляющая, карточки легче раздать электронные и с ними рассчитываться. Но можно обеспечить свободу расчётов по всей стране, и борьба с коррупцией - это лучше всего, конечно, через безналичный расчёт. Коррупция там, где наличные. Через карточку вы взятку не дадите, за наркотики не рассчитаетесь, за услуги проститутки не рассчитаетесь. Поэтому карточка, она нужна, но пусть остаётся и паспорт, и графа "национальность", и все остальные атрибуты и возможности для граждан. Зачем их ущемлять? Зачем всю планету превращать в стадо, которым будет руководить Брюссель, а из Вашингтона пастух с кнутом. Нам этого не нужно, мы против этого. Поэтому мы поддержим любые восстановления. Мы же выступаем за традиционную семью, пускай будет традиция и во всех наших атрибутах власти и документах, и прочее, и прочее, как эта болонская система нам не нужна. Нам нужны наши специалисты, великолепные специалисты из советских вузов. А сейчас, что такое? Идиоты выходят, ничего не соображают. Всё за взятки. Уже был вуз, который в Узбекистане открыл филиал. Открыл, через 5 лет выдаёт диплом. Вообще, ничего нет: ни занятий, ничего.
Вот запишись в вуз, заплати за каждый год обучения, через 5 лет приедем, дадим тебе дипломы. Это, что, образование, что ли? Они и дипломы скоро отменят, всё будет в этой карточке электронной, что где ты проходил обучение или, наоборот, не проходил обучение. Поэтому мы согласны с вами, что нельзя вот... (Микрофон отключён.)
Председательствующий. Спасибо, Владимир Вольфович.
Надо не только внимательно относиться к форме оплаты услуг, но и к содержанию этих услуг, Владимир Вольфович.
Николай Васильевич Коломейцев.
Коломейцев Н. В., фракция КПРФ.
Спасибо.
Уважаемый Владимир Вольфович, разделяю ваши озабоченности. Но тем не менее, может быть, стоит отметить, что англичане и американцы уже, ну, англичане уже более ста лет используют как раз культивирование радикальных течений, МИ-6, в частности, да, и мы знаем с вами, что и на Северном Кавказе у нас в Грузии две базы как раз занимаются этим, американских. Ну и всё-таки мусульман-то погибает не меньше, наверное: в одном Ираке там, в северной Африке, в Сирии, и ИГИЛ, это же мы тоже знаем, кто и "Талибан"организовал.
Может давайте отметим в вашем заявление всё-таки вот эти факты. Спасибо.
Председательствующий. Владимир Вольфович Жириновский.
Жириновский В. В. В заявлении нет различий. Мы как раз говорим в каждом пункте заявления, что не должно быть различий никаких, по-моему, по религиозной принадлежности, по национальной, по любой. Поэтому геноцид, он проявляется в самых разных формах. Но почему вам хочется забыть про христиан? Ибо удар наносится сегодня по христианам. Назовите мне, где бы разрушили мечеть, где бы разрушили мусульманские святыни? Кувалдой бьют по тому, что 5 тысяч лет назад создавала христианская культура. И в каждой мусульманской стране идёт уничтожение именно христиан. Шиниты, шииты и сунниты неплохо себя чувствуют в Ираке, и курды даже. А бьют по курдам-езидам, которые христиане. Почему так происходит, Николай Васильевич? Потому что христиан в каждой стране, в Азии, в Африке и вообще на Ближнем Востоке меньшинство. Бьют по меньшинству. Большинство опасно бить. И большинство обычно у власти, редко национальное меньшинство бывает у власти.
Поэтому мы здесь в нашем заявлении не говорим, мы в данном случае просто взяли тему, связанную с тем, что есть... Ничего в защиту христиан не делается. У нас сегодня с вами Украина. Там захватывают христианские храмы. Что сделали косовские албанцы? Что-нибудь сербы плохого сделали в Албании или в Косово? Нет. Святые храмы, святые земли сербских христиан, наших братьев захвачены, испоганено всё, разрушено. Неужели вы не видите, за последние 10-15 лет, что бьют в основном именно по христианам. И поэтому здесь такое вот заявление почему мы не можем с вами сделать?
Европарламент же то же самое сделал. Чего вы Европарламенту в 2001 году не сказали, чего вы там занимаетесь... Они же прямо в 2011 году, всего четыре года назад, резолюция о положении христиан по проблемам защиты свободы религии. Нигде не притесняют мусульман и иудеев, буддистов, индуистов, везде, всё есть. Вы слышали, чтобы где-то напали на японскую церковь? Ну, в основном-то бьют по христианам. Неужели это всё не видно? Неужели нужно ещё доказывать? Вам нужно, чтобы вот статистика, и тогда мы будем какие-то меры принимать.
Идёт последние 20 лет удар именно по христианам и делается специально, потому что это легче. Гитлер, почему по евреям и цыганам ударил? Меньшинство. Что он по баварцам не ударил или по прусакам не ударил? Их много там, в Германии. А евреев мало, вот и ударил по ним. Так и христиане сегодня. Их везде меньшинство, вот по ним и бьют. Русских меньшинство в Приднестровье там, допустим, в некоторых областях Украины, и там их выдавливают. То есть тоже не будем замечать с вами? Не надо прикрываться словами"Донбасс"и "Луганск". Бьют по русским. Председательствующий. Спасибо.
Тамара Васильевна Плетнёва.
Плетнева Т. В. У меня вопрос к Владимиру Вольфовичу.
Владимир Вольфович, я уверена, что все сидящие в зале, все до одного разделяют точку зрения, которую вы изложили в этом постановлении. Но мы многоконфессионная страна. И, конечно же, есть опасения, а вдруг обидятся. Не кажется вам, может быть, название сделать, что недопустимость притеснения по религиозным убеждениям? А там уже описывать, конечно, о христианах, так как действительно их больше притесняют. Это один вопрос.
И второй. Владимир Вольфович, у нас столько много всяких сект. Не кажется ли вам, что они здесь, у нас в России, наносят тоже огромный ущерб и разъединяют наших людей по квартирам? Председательствующий. Владимир Вольфович Жириновский.
Жириновский В. В. Я отвечаю. Посмотрите на последний абзац, 4-я страница: Государственная Дума обращает внимание мирового сообщества на несправедливость лишения жизни людей и уничтожение целых народов и заявляет о том, что любые попытки пропаганды религиозного, мировоззренческого или национального превосходства одних наций и народов над другими должны быть осуждены. Мы же не говорим в своём заявлении только о христианах, но мы должны это тоже учитывать.
В чём ошибка коммунистов? Вы закрылись "Интернационалом", вы закрылись понятием "советский народ". А что дальше? Вот сейчас нет понятия "советский народ". И что осталось? Русские сидят на обломках русского государства, все остальные получили более увеличенные территории для своих национальных государств. Зато вы 70 лет говорили и правильно говорили, советский народ. Но это временно, это не выдержало испытания временем.
Так и сегодня, мы в заявлении говорим в целом о необходимости вот, значит, чтобы осудить любые формы притеснений, но больше всего удар наносится, и хватит прикрываться - многоконфессиональная страна, многонациональная страна...
А что на Украине не говорят, что там тоже многонациональная страна? Почему в Казахстане не говорят "многонациональная страна"? Почему везде русских уменьшается? Почему вас не трогает эта проблема?
Внутри России русских вытесняют из национальных республик. Вы что, хотите остаться в рамках Московской республики, Московии? Это же мечта Бжезинского - 30 миллионов русских. Вот у нас город Москва и область - уже 20 миллионов. Ну рядом, там, пол-Рязани, пол-Владимира нам разрешат оставить за собой.
А всё прикрываетесь, XX век, мы, как бы кого не обидеть. Так русских начали обижать в 1914 году. А вы революцию устраиваете под чужими знамёнами и с чужими, так сказать, паспортами приехали боевики. То же самое, что на Украине. Такие же прямо приехали. Майдан устроили у нас первый раз в Петербурге ночью 25 октября. Это же это проблема. А прикрывались хорошим всё, давайте фабрики рабочим, так сказать, землю крестьянам и мир народам. И сто лет в крови всё, и земля в руках олигархов, фабрики в руках олигархов.
И снова будем говорить, что нельзя критиковать Чубайса и остальных олигархов? Не надо говорить про какие-то отдельных христиан, отдельно русских, мы все вот, кого-то можем обидеть...
Да никого мы, Тамара Васильевна, не обидели. Все довольны, все счастливы народы, кроме русского. Их везде долбают.
Вам уже говорил сегодня депутат Дегтярев, что в русском городе Самаре скоро заставят по-мордовски говорить, изучать мордовский язык, потому что глава региона приехал из Мордовии. Хороший язык, хорошая культура, но почему навязывать-то? Почему в Татарии заставляют русских с детского сада учить татарский? То же самое в Башкирии.
В что, не понимаете, к чему это... (Микрофон отключён.)
Председательствующий. Спасибо.
Кто хотел бы выступить? Прошу записаться. Включите режим. Покажите список. Роберт Александрович Шлегель.
Шлегель Р. А., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемые коллеги, уважаемый Сергей Евгеньевич! У меня, в общем-то, не выступление, а короткое замечание.
Тема, безусловно, актуальная. И, в том числе, на международных площадках, например, в Парламентской ассамблее Совета Европы мы неоднократно этой темы касались, темы притеснения христиан. И вот в этой дискуссии пока, во всяком случае, мы не услышали контраргументации, то есть не совсем всё-таки понятно, по какой причине мы не поддерживаем данное заявление.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо. Михаил Юрьевич Маркелов. Семь минут.
Маркелов М. Ю., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ". Спасибо.
Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги! Уважаемый Владимир Вольфович, обращаюсь я лично к вам, поскольку знаю, что долгие годы вы искренне, последовательно, как и многие, впрочем, депутаты в этом зале, защищаете традиционные христианские ценности, исторические, духовные традиции.
Безусловно, предложенный вами текст заявления является ярким примером последовательной позиции в отстаивании интересов угнетаемых во многих странах наших христианских братьев и сестёр. Но, Владимир Вольфович, мы ни в коей мере всё-таки не должны забывать о том, что, как уже было сказано, Россия - это многоконфессиональное, многонациональное государство, где исторически переплелись, и переплетаются геополитические интересы как Востока, так и Запада, где мир и уважение к религиозных ценностям людей, проживающих на огромной территории, значат гораздо больше, чем любые свободы, продиктованные так называемой западной цивилизацией, западными демократиями. Именно поэтому значение каждого слова, публично высказанной мысли и политических заявлений приобретает не только в этом зале, а в публичной плоскости особую окраску, особенно в трактовках наших недоброжелателей.
В тексте предложенного вами заявления неслучайно упоминается Всеобщая декларация прав человека 1948 года, где говорится о том, что все, подчёркиваю, все люди рождаются свободными, равными в своём достоинстве и правах, каждый имеет право на жизнь, свободу, личную неприкосновенность, свободу мысли, совести и религии.
И в этом смысле мы как государство с различными формами религии и огромным потенциалом разных, самых разных народов, объединённых одной великой страной, не имеем морального права давать повод обвинять нас в одностороннем подходе в решении религиозных или национальных вопросов.
В заявлении приведены зловещие цифры о притеснении христиан практически во всём мире, но мы должны понимать, что тысячи и тысячи правоверных мусульман, и об этом уже говорили коллеги-коммунисты, подвергаются жестокости и расправам в различных частях света. Мы никогда не должны забывать и не забудем наш Беслан, где погибли сотни людей, где террористами были убиты дети, среди них были и христиане, и мусульмане, и иудеи.
Террористы почти никогда не обращают внимания на религиозный или национальный фактор, очень редко это происходит, хотя многие из них творят свои злодеяния, произнося имя пророка. От рук террористов так называемого "исламского государства"гибнут люди самого разного вероисповедания. Вот буквально только вчера убийцы из ИГИЛ казнили 26 мирных жителей из города Пальмира. Недавние теракты хочу вспомнить над евреями и расправы во Франции, акты вандализма на кладбищах, я уже не говорю о поднявшем голову неонацизме на Украине, который не щадит ни стариков, ни женщин, ни детей, и карателям наплевать, кто какую веру исповедует. Когда на Украине небезызвестный злодей по фамилии Коломойский выходит в люди с иудейской кипой на голове и платит деньги убийцам с повязками, где изображена свастика, вот в этом случае о притеснении и унижении какой религии идёт речь в этом случае? Это, по сути, истребление собственного народа, и ни одна религия на земле, к сожалению, пока не может остановить кровь, объединив все нации на земле против зла.
Мы вес разные, это так. Но нас объединяет страна, нас объединяет Россия, у нас есть сильная власть, у нас есть президент, который никогда не персонифицировал одну лишь часть нашего народа, одну лишь только религию, ставя её выше другой. Многие в этом зале тоже верующие, кто верит в Христа, кто в Аллаха, кто-то, наверное, в Деву Марию, кто-то вериг только себе и в себя, в свои силы, это право выбора, и ни в кого больше человек может тоже не верить. Мы уважаем этот выбор и готовы защищать права всех без исключения.
Ни Европа, ни Америка никогда сегодня не найдут ничего, что могло бы подменить эту нашу политику равновесия, которая веками регулирует баланс сил в мире. И в этом смысле наша позиция незыблема - нам не надо ничего чужого, но и своего мы не отдадим.
Защищая людей самой разной веры, мы руководствуемся, прежде всего, здравым смыслом и нашими национальными интересами. Поэтому мы готовы к принятию совместных взвешенных решений, не ущемляющих ничьих прав.
Касательно заявления. Идея понятная, правильная, но с учётом сказанного требует серьёзных доработок и корректировок.
Фракция не может поддержать ни христиан, пет, а заявление такой формы. Спасибо. Председательствующий. Спасибо.
Ярослав Евгеньевич Нилов, микрофон.
Нилов Я. Е. Спасибо.
Фракция ЛДПР, как инициатор данного проекта заявления соответственно и будет голосовать за него.
Хотелось бы отметить, что православное христианство - это исторически всегда являлось неким базисом российской государственности. И, наверное, именно поэтому в 2011 году, в конце 2011 года, начале 2012-го началась определённая религиозная истерия. Вспомните и крестоповал, и эти хамские выходки "Pussy Riot"и осквернение икон, ну, и так далее, и так далее, и так далее.
Да, действительно, Россия - это многонациональная страна, многоконфессиональная страна. У нас сегодня зарегистрировано порядка 25 тысяч религиозных организаций. Существует примерно 50 разных конфессий в нашей стране, в том числе существуют, так называемые, новые религиозные образования, которые, как Тамара Васильевна Плетнева сказала "секты". Это всё зарегистрированные религиозные организации.
Но мы понимаем и отмечаем особую роль именно православного христианства в становлении российской государственности. И то же самое отмечено в преамбуле Закона "О свободе совести и религиозных организаций".
Вспомните несколько месяцев назад, когда была ситуация, связанная с Charli Hebdo, когда были оскорблены те, кто верят в Аллаха. Мы тоже выступили в Государственной Думе консолидировано с определённым заявлением, где мы осудили любые попытки проявления какой-либо розни на религиозной почве.
Очень часто мы слышим о том, что существует некая христианская солидарность, православная солидарность, но как показывает история, к сожалению, этого нет, и вот Украина яркий этому пример.
А в заявлении, наоборот, написано, самые последние строчки проекта заявления говорят о том, что попытки пропаганды религиозного мировоззренческого или национального превосходства одних наций и народов над другими должны быть осуждены. То есть это касается всего нашего многонационального российского общества.
И в связи с этим полагаю, что такое заявление если бы было бы принято, оно правильно было бы воспринято всем российским обществом, и никого из тех, кто верит или не верит, не оскорбило, не унизило, а наоборот, попыталось бы каким-либо образом консолидировать то, что сегодня крайне нам необходимо. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Александр Георгиевич Тарнавский.
Тарнавский А. Г. Спасибо.
Россия действительно является многонациональным государством, у нас разные религии, мы живем дружно. Я уверен, что и будем жить дружно.
И когда мы говорим о том, чтобы был некий баланс в отношении тех или иных религий, в том числе и защиты этих религий, мы, наверное, также должны говорить, что любая религия, сколько бы последователей этой религии ни было, должна быть защищена.
Поэтому мы должны всегда жестко и энергично реагировать на выступления или проявления, какие-то неадекватные действия против той или иной религии, мне кажется, мы в этом плане сходны.
Но, наверное, по роду работы членам Комитета по делам общественных объединений и религиозных организаций приходится больше, чем всем остальным нашим коллегам сталкиваться с этой проблематикой. У нас практически каждый день на рабочих столах та или иная информация в отношении притеснения и не только притеснения, а убийства и казни представителей разных конфессий, святынь.
Поэтому, наверное, для нас, группы депутатов, повторюсь, членов комитета, всё это воспринимается несколько более жестко, и более мы осознанно к этому подходим, нежели, наверное, другие наши коллеги.
Поэтому действительно то, о чем говорил Владимир Вольфович Жириновский и обращал внимание и в целом на проблему, но и на конкретные факты и проявления именно, разрушение христианских храмов в странах Азии, убийств христиан, вот на этом этапе сегодня, наверное, этих проявлений больше, чем всех остальных. И мне казалось, что заявления как раз и показывают реакцию Государственной Думы, депутатов нашей страны на эти действия. Это означает, что, если завтра будут более жесткие выступления и такие агрессивные проявления против, например, мусульман, мы точно также подымимся в их защиту.
В этой связи я на комитете голосовал за принятие проекта этого заявления, считаю его важным, я его поддерживаю. И сегодня, в "час голосования"я также буду голосовать за этот документ.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо. Владимир Иванович Бессонов.
Бессонов В. И. Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги!
Ну никто не спорит над тем, что вопрос, поднятый фракцией ЛДПР и Владимиром Вольфовичем Жириновским, он крайне актуален. И вообще приятно видеть и слышать, что фракция ЛДПР и Владимир Вольфович поддерживают заявление Геннадия Андреевича Зюганова, сделанное 21 июля 2012 года, то есть фактически 3 года назад, защитим наши национальные ценности и святыни.
И делая это заявление, Геннадий Андреевич говорил, что мы намного с церковью смотрим по-разному и мы готовы к спорам с ней. Однако коренные наши взгляды на сути будущего человека, земной цивилизации совпадают.
И сегодня, выступая в зале, вы видели, Владимир Вольфович обращался к фракции КПРФ и это один из вопросов, который может объединить общество и двинуть его по пути позитивных перемен.
Но, к сожалению, заявления не всегда приводят к должным результатам, и вот, наверное, и это заявление вряд ли приведет к каким-то радикальным переменам в мире.
Суть вопроса заключается в следующем. Что кризисы, войны, кровь, межрелигиозные конфликты, они свойственны капиталистическому обществу, которое сейчас уходит в небытие. И значит, некий Сэмюэл Хантингтон, он прописал, значит, научную работу о том, значит, как осуществлять разрушение государств через межрегиональные конфликты по дугам межрегиональных конфликтов. И это было осуществлено Соединёнными Штатами Америки на примере Югославии.
Вместе с тем мы видим позитивные примеры, допустим, в Китае, когда коммунизм и конфуцианство нашли общий язык, нашли мостик, точки соприкосновения. И сегодня конфуцианство не нуждается в подобной защите, как христианство, как мусульманство и другие религии.
Многие мыслители и философы прошлого века мыслили и говорили об объединении коммунизма и христианства. И, наверное, это один из путей построения нового общества высшей организации, хотя эта тема сегодня не обсуждается и эта тема сегодня крайне актуальна.
Выход через поиск общих точек соприкосновения, через выстраивание моста и построение общества высшей организации социализма и коммунизма.
Спасибо.
Докладывает Владимир Вольфович Жириновский.
Жириновский В. руководитель фракции ЛДПР.
Каждый год погибает 100 тысяч христиан на всей планете. И лишь в 2001 году Европарламент принял резолюцию о положении христиан в свете защиты
свободы религии. Ну, свободу религии, конечно, хорошо защищать. А жизнь? И погибло уже христиан несколько миллионов человек или в зоне риска около 100 миллионов. Всего их больше миллиарда, значит, 10 процентов.
Всё это происходит на наших глазах уже много лет. Не только уничтожают людей по религиозной принадлежности, что они христиане, но захватывается их имущество, мешают им исповедовать христианство, захватывают храмы, церкви. И всё это идёт и в Европе (на Балканах), частично на Украине против тех, кто исповедует христианство и относит себя к Московскому патриархату, по всей Африке и на Ближнем Востоке.
Разрушают памятники христианской культуры. Разбивают их кувалдами. И Запад в основном молчит. Видимо, им это выгодно, чтобы отвлечь внимание от внутренних проблем, США, Британия, Германия, Франция, значит, пускай эти зверства происходят.
Но кроме вот такого религиозного геноцида, мы знаем, что есть и национальный геноцид, мы отмечали, вот годовщина 100 лет уничтожения армян, но никто не подымает вопрос о геноциде русского народа. Это началось на год раньше, в 1914 году со стороны Австрии, в западных регионах Российской империи.
И сегодня это идёт - Донбасс, Луганск, Одесса, многие-многие города Украины. И опять Запад молчит.
Политический геноцид, когда практически вырезали всю Коммунистическую партию Индонезии. И одновременно с этим и религиозный геноцид христиан, буддистов, и национальный, китайцев вырезают регулярно, и Запад молчит. Пусть там народы Азии и Африки беснуются.
В Африке племена друг друга зверски уничтожают. Это всё идёт каждый день. Все международные документы приняты.
Запад отвернулся даже от белых фермеров, которых сегодня уничтожают именно потому, что они белые фермеры, в ЮАР это, или Мозамбик, или Намибия. Но Британия наблюдает там за Навальным или за Ходорковским. А за своими выходцами из Британии, подвергающимся уничтожению на юге Африки, это их почему-то не волнует.
Поэтому мы должны этому внимание уделить, возвысить свой голос протеста против не просто притеснений, а уничтожения христиан.
Многие на Западе критиковали режим Саддама Хусейна в Ираке. Я очень часто бывал там и хорошо знаю ситуацию при Саддаме Хусейне. Тогда было полтора миллиона христиан. Сейчас при демократах 200 тысяч. Где 1 миллион 300 тысяч христиан? Спокойно жили курды, шииты, евреи. Где сейчас всё это? Всё в состоянии войны.
Вот такая вот ложь, которая нанизывается на все виды геноцида по религиозному принципу, национальному, политическому. Ведь геноцид на Украине, удар по коммунистам Украины, это в основном русские. В этой связи нам нужно беречь наших коммунистов. Мы не должны слишком резко выступать против них. Мы видим, замечательные люди: и Коломейцев, и Харитонов, и Тамара Васильевна Плетнёва, ну, много-много. Короче, это вот переплетается.
Но в основе любого геноцида по любому признаку - это всё-таки деньги, собственность, отобрать имущество. Как у своих отбирать? Араб и араб. А вот давай мы, сунниты, отберём у шиитов. Давай мы, мусульмане, в том же Ираке отберём у христиан. Среди курдов есть мусульмане, а есть христиане и езиды. Давайте всё у езидов отберём. Вроде остальные курды не обижаются. Мы не против курдов, мы против езидов.
То есть везде идёт борьба с христианами. В этом виноват, конечно, Запад. Частично, конечно, и советская власть, которая нанесла страшный удар по церкви русской, по священникам, как бы показали, что можно убивать священнослужителей. И сейчас их убивают. И в Египте, в Ливане практически всех христиан уничтожили, в Сирии их добивают, копты там их называют, в Египте, у них могут быть разные названия. Но смысл один - наносится удар по христианам.
Индия. Миллионы погибли, и Запад молчит, пускай гибнут. Только в период раздела Индии на Индию и Пакистан 5 миллионов было уничтожено, чтобы разделиться.
И все последующие годы, уже 70 лет, постоянное уничтожение идёт, геноцид именно по религиозному и национальному признаку. Но Индия считается демократической страной.
А если в Китае немножко прижмут уйгуров, это уже шум поднимает вся Европа. Потому что здесь уже уйгуры нацменьшинство, религиозное меньшинство, но по ним бьёт компартия Китая. Видите, как всё переплетается. В Индии - пожалуйста, уничтожайте миллионы, но если одного уйгура арестуют где-нибудь в Урумчи, сразу поднимут шум. Или где-то там буддистов, Далай-ламу побеспокоят - опять, потому что это Китай. Потому что Китай - угроза для США. Это всё мы видим.
И постоянно идёт уничтожение человечества. Каждый раз используется или религиозное оружие, национальное, социальное. Но смысл один: захватить чьё-то имущество, то есть статья в Уголовном кодексе "убийство из корыстных побуждений". Но одного человека сажают в тюрьму и возможно смертная казнь, а когда делают правительства какие-то, страны, цивилизации, никакой ответственности не несут. Как бы толкают людей: поднимайте восстание и убивайте других по какому-то признаку, вам ничего не будет. Может быть, даже ещё и власть захватите. И они на Западе вас признают, как это было сделано в Конго.
Мобуту управлял Заиром, а потом разгромленные племена тутси, мутси и прочие, он хотел их удалить, чтобы не осложнять обстановку, а они объединились с соседними странами, и свергают его режим. Поэтому вес переплелось опять там: и национальный момент, и политический, и социальный, всё вместе. И Запад признаёт, миллионы лежат погибшие, людоеды к власти приходят, но лишь бы занимали прозападную ориентацию. И пускай едят друг друга, большого значения не имеет.
Это всё на наших глазах происходит, сегодня происходит и мир молчит. В Росси тоже наши правозащитники молчат, ни разу не встали на защиту христианских храмов, христиан, христианских святынь. У нас не хотите, но за рубежом кого-нибудь защитите. Не хотят, ничего не делают.
Конечно, здесь и в царской России были злоупотребления, когда староверов вытесняли, и они по всему миру разъехались. Нельзя людей ограничивать и наказывать. Как они хотят молиться, так пускай и молятся, все их какие-то обряды совершают. Нет, власть. Ради власти разделить, найти врага.
Правильно критикуют Гитлера и осудили нацистский режим. Но всё то, что делал Гитлер, и до него делалось, и сейчас продолжают делать. Находят врага по национальному признаку, по религиозному. Внутри одной цивилизации пытаются.
Сейчас в Йемене, что делают? То же самое, всё переплелось и сторонники, и противники, и проиранские, и просаудовскоаравийские силы и шииты, и сунниты, ну, всё, всё вместе. Смысл один - деньги, деньги, перераспределение собственности, стать богатыми. И, естественно, трудно отбирать просто так.
Это только у нас отобрали просто у русских помещиков и фабрикантов заводы и фабрики. Во всех остальных странах мира ищут вариант, чтобы своим-то оставить. Если бы большевики отобрали бы у китайских фабрикантов, там, или японских, где-то были бы, если какие-то предприятия, там, русский народ голосовал бы за них. А ударили-то по русским фабрикантам. Вот он Путилов, там, не знаю, Мамонтов, Строгановы, а они строили и строили всё, а по ним ударили.
А сегодня критикуем Чубайсов. Так, если бы Путиловы остались, Мамонтовы, Морозовы и прочие, чубайсов-то не было бы. Это же чубайсовская команда до сих пор управляет нами. Сидит наверху. То раздал всё имущество. В Америки посадили двух его консультантов в тюрьму, а он у нас в третий раз министр. РАО ЕЭС разгромил.
Разве это не геноцид русского народа? Через приватизацию, через реформы.
Ельцину поставили десятиметровый памятник и охраняют, потому что каждый раз кто-то пытается написать нехорошие слова, как и Собчаку поставили памятник, и там ему пишут слова, как его оценивают.
Но это же не борьба политических группировок, это борьба за собственность. Это под видом реформ проводилось, под видом приватизации захватить лучшие заводы.
Стоила вся наша промышленность, наверное, десятки триллионов долларов, продали всё за 7 миллиардов. Это же чудовищно. И Чубайс ходит и улыбается, а он тоже участник.
Если в Индии 5 миллионов погибло при разделении Индии на Индию и Пакистан, то у нас при проведении реформ погибло столько же, сколько во время Великой Отечественной войны. Только беженцев было 9 миллионов, а все остальные кто без лекарств умирают.
Недавно опять выбросился очередной онкоболыюй пенсионер. Сегодня так много информации, что они уже... как эпидемия у них. Что в кровати умирать? Выбросился и всё, потому что помощь не оказывается.
Это последствия чубайсовских реформ. Там хоть арестовывают иногда. А наш Чубайс, никто его... это же национальный геноцид против русского народа, социальный - пропив всех рабочих, крестьян, колхозников, служащих, и религиозный. Всё это ударило по основам православия в нашей стране.
Но Васильеву осудили мы. Сердюков отдыхает, а Чубайс наслаждается жизнью. Всё это команда тех, кто разрушал, и всё это входит в понятие "геноцид" - уничтожать людей по любым признакам.
Но повторяю, всё это объединяется тем, что борьба за ресурсы, за деньги. Но мы, к сожалению, мало внимания уделяем этому.
Поэтому надо здесь усилить работу по всё-таки осуждению всех наших реформаторов и вовремя возвышать голос, когда где-то гибнут христиане, потому что это удар по нам. Мы в своей основе всё-таки христианская страна, и христиане во всем мире, особенно православные, могут быть нашими союзниками, сторонниками.
Но что делает комитет наш здесь или кто-то там ещё? Кто у нас? Или "ЕДИНАЯ РОССИЯ", она сейчас же не будет голосовать. Вы об этом подумайте, вы против кого выступаете, "ЕДИНАЯ РОССИЯ"? Получается, вы защищаете тех, кто уничтожает христиан во всем мире. Вам какое слово в этом постановлении не нравится? Ни одной фамилии здесь нет или ни одной нет той ситуации, которые где-то могут вызвать солидарность. Они говорят: нет, не будем принимать. Пусть уничтожают христиан.
Чубайс разгромил все, а теперь вы здесь сидите и даже не хотите принять постановление, заявление Государственной Думы, в котором мы это осуждаем, эти факты, это все известно, мы ничего не выдумываем, мы не подсматриваем.
100 миллионов христиан погибло вот за эти все годы, и вам наплевать на это. И каждый год 100 тысяч погибает, это же бедствие, бедствие. И в борьбе с этим бедствием Государственная Дума России не хочет даже принять это вот нейтральное, слабенькое заявление.
(Аплодисменты.)
Председательствующий. Ярослав Евгеньевич Нилов. Нилов Я. Е., председатель Комитета Государственной Думы по делам общественных объединений и религиозных организаций, фракция ЛДПР. Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые депутаты!
Внесенный фракцией ЛДПР проект заявления об исторических уроках и о недопустимости притеснения христиан в современном мире, в Комитете по делам общественных объединений и религиозных организаций был рассмотрен и обсужден.
Учитывая фракционное представительство в комитете после обсуждения при голосовании, большинство членов комитета не высказалось в поддержку данного документа. Я лично голосовал "за".
В заключении изложена позиция комитета и, исходя из этого документа, коим является заключение Комитета по делам общественных объединений и религиозных организаций, я обращаюсь от имени комитета к депутатам определиться голосованием по судьбе дальнейшей данного документа.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо, коллеги. Есть ли вопросы? Прошу записаться. Включите режим.
Покажите список. Владимир Николаевич Федоткин. Федоткин В. Н., фракция КПРФ.
Уважаемый Владимир Вольфович, вот сейчас в Государственной Думе, как вы знаете, около двухсот тысяч подписей наших россиян, это в основном православные, христиане, против замены бумажного паспорта на универсальную электронную карту. Ну, вот они такие, по своим убеждениям они не воспринимают и при этом ссылаются на Конституцию, на нарушение их прав. Л мы привели закон 210-й, по которому говорим, нет, вы все должны, обязаны отдать бумажный паспорт и получить универсальную электронную карту, не сделаете - вы нарушаете законопроект. Ну, закон-то действует, правильно? Вот не считает ли вот такое вот насилие законодательное над убеждениями верующих в России, тоже попадающих под ваш закон? И не стоит ли нам учитывать их мнение и дать им возможность жить так, как они хотят по своим убеждениям, конечно, в рамках Конституции.
Председательствующий. Владимир Вольфович Жириновский.
Жириновский В. В. ЛДПР никогда не поддерживало отмену графы "национальность"в паспорте, замену паспортов.
Сейчас чиновники обнаглели, они трудовые книжки хотят отменить, убирают книжки по банкам сберегательные, чтобы не моги видеть движение счетов ваших денег, куда идут, заменить паспорт. Электронная карточка – там нельзя символов государства обозначить. Там фамилия и цифры - всё. То есть западные центры идеологические хотят обезличить всё, чтобы не было национальности, вероисповедания, социальной принадлежности - ничего нет, карточка. И за всё рассчитывайся: и в парикмахерской, и в тюрьме, и в... я не знаю, там в каком-нибудь изоляторе.
Вот Васильевой нужно дать карточку, всё, есть только осужденная Васильева - всё, а их миллионы с такой фамилией.
Мы согласны с вами. Мы никогда не поддерживали. Чтобы символика была. И паспорт пускай будет. Это же великолепные стихи Маяковского, за что я люблю вот коммунистов: "серпастый, молоткастый, советский паспорт". И все погранзоны стояли, пограничники они брали, так сказать, с трепетом в руки советский паспорт.
А сейчас, что берут? Сейчас, какой паспорт? Всё чипы какие-то и всё остальное.
Поэтому мы согласны, чтобы люди могли сами распоряжаться. Конечно, есть экономическая составляющая, карточки легче раздать электронные и с ними рассчитываться. Но можно обеспечить свободу расчётов по всей стране, и борьба с коррупцией - это лучше всего, конечно, через безналичный расчёт. Коррупция там, где наличные. Через карточку вы взятку не дадите, за наркотики не рассчитаетесь, за услуги проститутки не рассчитаетесь. Поэтому карточка, она нужна, но пусть остаётся и паспорт, и графа "национальность", и все остальные атрибуты и возможности для граждан. Зачем их ущемлять? Зачем всю планету превращать в стадо, которым будет руководить Брюссель, а из Вашингтона пастух с кнутом. Нам этого не нужно, мы против этого. Поэтому мы поддержим любые восстановления. Мы же выступаем за традиционную семью, пускай будет традиция и во всех наших атрибутах власти и документах, и прочее, и прочее, как эта болонская система нам не нужна. Нам нужны наши специалисты, великолепные специалисты из советских вузов. А сейчас, что такое? Идиоты выходят, ничего не соображают. Всё за взятки. Уже был вуз, который в Узбекистане открыл филиал. Открыл, через 5 лет выдаёт диплом. Вообще, ничего нет: ни занятий, ничего.
Вот запишись в вуз, заплати за каждый год обучения, через 5 лет приедем, дадим тебе дипломы. Это, что, образование, что ли? Они и дипломы скоро отменят, всё будет в этой карточке электронной, что где ты проходил обучение или, наоборот, не проходил обучение. Поэтому мы согласны с вами, что нельзя вот... (Микрофон отключён.)
Председательствующий. Спасибо, Владимир Вольфович.
Надо не только внимательно относиться к форме оплаты услуг, но и к содержанию этих услуг, Владимир Вольфович.
Николай Васильевич Коломейцев.
Коломейцев Н. В., фракция КПРФ.
Спасибо.
Уважаемый Владимир Вольфович, разделяю ваши озабоченности. Но тем не менее, может быть, стоит отметить, что англичане и американцы уже, ну, англичане уже более ста лет используют как раз культивирование радикальных течений, МИ-6, в частности, да, и мы знаем с вами, что и на Северном Кавказе у нас в Грузии две базы как раз занимаются этим, американских. Ну и всё-таки мусульман-то погибает не меньше, наверное: в одном Ираке там, в северной Африке, в Сирии, и ИГИЛ, это же мы тоже знаем, кто и "Талибан"организовал.
Может давайте отметим в вашем заявление всё-таки вот эти факты. Спасибо.
Председательствующий. Владимир Вольфович Жириновский.
Жириновский В. В. В заявлении нет различий. Мы как раз говорим в каждом пункте заявления, что не должно быть различий никаких, по-моему, по религиозной принадлежности, по национальной, по любой. Поэтому геноцид, он проявляется в самых разных формах. Но почему вам хочется забыть про христиан? Ибо удар наносится сегодня по христианам. Назовите мне, где бы разрушили мечеть, где бы разрушили мусульманские святыни? Кувалдой бьют по тому, что 5 тысяч лет назад создавала христианская культура. И в каждой мусульманской стране идёт уничтожение именно христиан. Шиниты, шииты и сунниты неплохо себя чувствуют в Ираке, и курды даже. А бьют по курдам-езидам, которые христиане. Почему так происходит, Николай Васильевич? Потому что христиан в каждой стране, в Азии, в Африке и вообще на Ближнем Востоке меньшинство. Бьют по меньшинству. Большинство опасно бить. И большинство обычно у власти, редко национальное меньшинство бывает у власти.
Поэтому мы здесь в нашем заявлении не говорим, мы в данном случае просто взяли тему, связанную с тем, что есть... Ничего в защиту христиан не делается. У нас сегодня с вами Украина. Там захватывают христианские храмы. Что сделали косовские албанцы? Что-нибудь сербы плохого сделали в Албании или в Косово? Нет. Святые храмы, святые земли сербских христиан, наших братьев захвачены, испоганено всё, разрушено. Неужели вы не видите, за последние 10-15 лет, что бьют в основном именно по христианам. И поэтому здесь такое вот заявление почему мы не можем с вами сделать?
Европарламент же то же самое сделал. Чего вы Европарламенту в 2001 году не сказали, чего вы там занимаетесь... Они же прямо в 2011 году, всего четыре года назад, резолюция о положении христиан по проблемам защиты свободы религии. Нигде не притесняют мусульман и иудеев, буддистов, индуистов, везде, всё есть. Вы слышали, чтобы где-то напали на японскую церковь? Ну, в основном-то бьют по христианам. Неужели это всё не видно? Неужели нужно ещё доказывать? Вам нужно, чтобы вот статистика, и тогда мы будем какие-то меры принимать.
Идёт последние 20 лет удар именно по христианам и делается специально, потому что это легче. Гитлер, почему по евреям и цыганам ударил? Меньшинство. Что он по баварцам не ударил или по прусакам не ударил? Их много там, в Германии. А евреев мало, вот и ударил по ним. Так и христиане сегодня. Их везде меньшинство, вот по ним и бьют. Русских меньшинство в Приднестровье там, допустим, в некоторых областях Украины, и там их выдавливают. То есть тоже не будем замечать с вами? Не надо прикрываться словами"Донбасс"и "Луганск". Бьют по русским. Председательствующий. Спасибо.
Тамара Васильевна Плетнёва.
Плетнева Т. В. У меня вопрос к Владимиру Вольфовичу.
Владимир Вольфович, я уверена, что все сидящие в зале, все до одного разделяют точку зрения, которую вы изложили в этом постановлении. Но мы многоконфессионная страна. И, конечно же, есть опасения, а вдруг обидятся. Не кажется вам, может быть, название сделать, что недопустимость притеснения по религиозным убеждениям? А там уже описывать, конечно, о христианах, так как действительно их больше притесняют. Это один вопрос.
И второй. Владимир Вольфович, у нас столько много всяких сект. Не кажется ли вам, что они здесь, у нас в России, наносят тоже огромный ущерб и разъединяют наших людей по квартирам? Председательствующий. Владимир Вольфович Жириновский.
Жириновский В. В. Я отвечаю. Посмотрите на последний абзац, 4-я страница: Государственная Дума обращает внимание мирового сообщества на несправедливость лишения жизни людей и уничтожение целых народов и заявляет о том, что любые попытки пропаганды религиозного, мировоззренческого или национального превосходства одних наций и народов над другими должны быть осуждены. Мы же не говорим в своём заявлении только о христианах, но мы должны это тоже учитывать.
В чём ошибка коммунистов? Вы закрылись "Интернационалом", вы закрылись понятием "советский народ". А что дальше? Вот сейчас нет понятия "советский народ". И что осталось? Русские сидят на обломках русского государства, все остальные получили более увеличенные территории для своих национальных государств. Зато вы 70 лет говорили и правильно говорили, советский народ. Но это временно, это не выдержало испытания временем.
Так и сегодня, мы в заявлении говорим в целом о необходимости вот, значит, чтобы осудить любые формы притеснений, но больше всего удар наносится, и хватит прикрываться - многоконфессиональная страна, многонациональная страна...
А что на Украине не говорят, что там тоже многонациональная страна? Почему в Казахстане не говорят "многонациональная страна"? Почему везде русских уменьшается? Почему вас не трогает эта проблема?
Внутри России русских вытесняют из национальных республик. Вы что, хотите остаться в рамках Московской республики, Московии? Это же мечта Бжезинского - 30 миллионов русских. Вот у нас город Москва и область - уже 20 миллионов. Ну рядом, там, пол-Рязани, пол-Владимира нам разрешат оставить за собой.
А всё прикрываетесь, XX век, мы, как бы кого не обидеть. Так русских начали обижать в 1914 году. А вы революцию устраиваете под чужими знамёнами и с чужими, так сказать, паспортами приехали боевики. То же самое, что на Украине. Такие же прямо приехали. Майдан устроили у нас первый раз в Петербурге ночью 25 октября. Это же это проблема. А прикрывались хорошим всё, давайте фабрики рабочим, так сказать, землю крестьянам и мир народам. И сто лет в крови всё, и земля в руках олигархов, фабрики в руках олигархов.
И снова будем говорить, что нельзя критиковать Чубайса и остальных олигархов? Не надо говорить про какие-то отдельных христиан, отдельно русских, мы все вот, кого-то можем обидеть...
Да никого мы, Тамара Васильевна, не обидели. Все довольны, все счастливы народы, кроме русского. Их везде долбают.
Вам уже говорил сегодня депутат Дегтярев, что в русском городе Самаре скоро заставят по-мордовски говорить, изучать мордовский язык, потому что глава региона приехал из Мордовии. Хороший язык, хорошая культура, но почему навязывать-то? Почему в Татарии заставляют русских с детского сада учить татарский? То же самое в Башкирии.
В что, не понимаете, к чему это... (Микрофон отключён.)
Председательствующий. Спасибо.
Кто хотел бы выступить? Прошу записаться. Включите режим. Покажите список. Роберт Александрович Шлегель.
Шлегель Р. А., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемые коллеги, уважаемый Сергей Евгеньевич! У меня, в общем-то, не выступление, а короткое замечание.
Тема, безусловно, актуальная. И, в том числе, на международных площадках, например, в Парламентской ассамблее Совета Европы мы неоднократно этой темы касались, темы притеснения христиан. И вот в этой дискуссии пока, во всяком случае, мы не услышали контраргументации, то есть не совсем всё-таки понятно, по какой причине мы не поддерживаем данное заявление.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо. Михаил Юрьевич Маркелов. Семь минут.
Маркелов М. Ю., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ". Спасибо.
Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги! Уважаемый Владимир Вольфович, обращаюсь я лично к вам, поскольку знаю, что долгие годы вы искренне, последовательно, как и многие, впрочем, депутаты в этом зале, защищаете традиционные христианские ценности, исторические, духовные традиции.
Безусловно, предложенный вами текст заявления является ярким примером последовательной позиции в отстаивании интересов угнетаемых во многих странах наших христианских братьев и сестёр. Но, Владимир Вольфович, мы ни в коей мере всё-таки не должны забывать о том, что, как уже было сказано, Россия - это многоконфессиональное, многонациональное государство, где исторически переплелись, и переплетаются геополитические интересы как Востока, так и Запада, где мир и уважение к религиозных ценностям людей, проживающих на огромной территории, значат гораздо больше, чем любые свободы, продиктованные так называемой западной цивилизацией, западными демократиями. Именно поэтому значение каждого слова, публично высказанной мысли и политических заявлений приобретает не только в этом зале, а в публичной плоскости особую окраску, особенно в трактовках наших недоброжелателей.
В тексте предложенного вами заявления неслучайно упоминается Всеобщая декларация прав человека 1948 года, где говорится о том, что все, подчёркиваю, все люди рождаются свободными, равными в своём достоинстве и правах, каждый имеет право на жизнь, свободу, личную неприкосновенность, свободу мысли, совести и религии.
И в этом смысле мы как государство с различными формами религии и огромным потенциалом разных, самых разных народов, объединённых одной великой страной, не имеем морального права давать повод обвинять нас в одностороннем подходе в решении религиозных или национальных вопросов.
В заявлении приведены зловещие цифры о притеснении христиан практически во всём мире, но мы должны понимать, что тысячи и тысячи правоверных мусульман, и об этом уже говорили коллеги-коммунисты, подвергаются жестокости и расправам в различных частях света. Мы никогда не должны забывать и не забудем наш Беслан, где погибли сотни людей, где террористами были убиты дети, среди них были и христиане, и мусульмане, и иудеи.
Террористы почти никогда не обращают внимания на религиозный или национальный фактор, очень редко это происходит, хотя многие из них творят свои злодеяния, произнося имя пророка. От рук террористов так называемого "исламского государства"гибнут люди самого разного вероисповедания. Вот буквально только вчера убийцы из ИГИЛ казнили 26 мирных жителей из города Пальмира. Недавние теракты хочу вспомнить над евреями и расправы во Франции, акты вандализма на кладбищах, я уже не говорю о поднявшем голову неонацизме на Украине, который не щадит ни стариков, ни женщин, ни детей, и карателям наплевать, кто какую веру исповедует. Когда на Украине небезызвестный злодей по фамилии Коломойский выходит в люди с иудейской кипой на голове и платит деньги убийцам с повязками, где изображена свастика, вот в этом случае о притеснении и унижении какой религии идёт речь в этом случае? Это, по сути, истребление собственного народа, и ни одна религия на земле, к сожалению, пока не может остановить кровь, объединив все нации на земле против зла.
Мы вес разные, это так. Но нас объединяет страна, нас объединяет Россия, у нас есть сильная власть, у нас есть президент, который никогда не персонифицировал одну лишь часть нашего народа, одну лишь только религию, ставя её выше другой. Многие в этом зале тоже верующие, кто верит в Христа, кто в Аллаха, кто-то, наверное, в Деву Марию, кто-то вериг только себе и в себя, в свои силы, это право выбора, и ни в кого больше человек может тоже не верить. Мы уважаем этот выбор и готовы защищать права всех без исключения.
Ни Европа, ни Америка никогда сегодня не найдут ничего, что могло бы подменить эту нашу политику равновесия, которая веками регулирует баланс сил в мире. И в этом смысле наша позиция незыблема - нам не надо ничего чужого, но и своего мы не отдадим.
Защищая людей самой разной веры, мы руководствуемся, прежде всего, здравым смыслом и нашими национальными интересами. Поэтому мы готовы к принятию совместных взвешенных решений, не ущемляющих ничьих прав.
Касательно заявления. Идея понятная, правильная, но с учётом сказанного требует серьёзных доработок и корректировок.
Фракция не может поддержать ни христиан, пет, а заявление такой формы. Спасибо. Председательствующий. Спасибо.
Ярослав Евгеньевич Нилов, микрофон.
Нилов Я. Е. Спасибо.
Фракция ЛДПР, как инициатор данного проекта заявления соответственно и будет голосовать за него.
Хотелось бы отметить, что православное христианство - это исторически всегда являлось неким базисом российской государственности. И, наверное, именно поэтому в 2011 году, в конце 2011 года, начале 2012-го началась определённая религиозная истерия. Вспомните и крестоповал, и эти хамские выходки "Pussy Riot"и осквернение икон, ну, и так далее, и так далее, и так далее.
Да, действительно, Россия - это многонациональная страна, многоконфессиональная страна. У нас сегодня зарегистрировано порядка 25 тысяч религиозных организаций. Существует примерно 50 разных конфессий в нашей стране, в том числе существуют, так называемые, новые религиозные образования, которые, как Тамара Васильевна Плетнева сказала "секты". Это всё зарегистрированные религиозные организации.
Но мы понимаем и отмечаем особую роль именно православного христианства в становлении российской государственности. И то же самое отмечено в преамбуле Закона "О свободе совести и религиозных организаций".
Вспомните несколько месяцев назад, когда была ситуация, связанная с Charli Hebdo, когда были оскорблены те, кто верят в Аллаха. Мы тоже выступили в Государственной Думе консолидировано с определённым заявлением, где мы осудили любые попытки проявления какой-либо розни на религиозной почве.
Очень часто мы слышим о том, что существует некая христианская солидарность, православная солидарность, но как показывает история, к сожалению, этого нет, и вот Украина яркий этому пример.
А в заявлении, наоборот, написано, самые последние строчки проекта заявления говорят о том, что попытки пропаганды религиозного мировоззренческого или национального превосходства одних наций и народов над другими должны быть осуждены. То есть это касается всего нашего многонационального российского общества.
И в связи с этим полагаю, что такое заявление если бы было бы принято, оно правильно было бы воспринято всем российским обществом, и никого из тех, кто верит или не верит, не оскорбило, не унизило, а наоборот, попыталось бы каким-либо образом консолидировать то, что сегодня крайне нам необходимо. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Александр Георгиевич Тарнавский.
Тарнавский А. Г. Спасибо.
Россия действительно является многонациональным государством, у нас разные религии, мы живем дружно. Я уверен, что и будем жить дружно.
И когда мы говорим о том, чтобы был некий баланс в отношении тех или иных религий, в том числе и защиты этих религий, мы, наверное, также должны говорить, что любая религия, сколько бы последователей этой религии ни было, должна быть защищена.
Поэтому мы должны всегда жестко и энергично реагировать на выступления или проявления, какие-то неадекватные действия против той или иной религии, мне кажется, мы в этом плане сходны.
Но, наверное, по роду работы членам Комитета по делам общественных объединений и религиозных организаций приходится больше, чем всем остальным нашим коллегам сталкиваться с этой проблематикой. У нас практически каждый день на рабочих столах та или иная информация в отношении притеснения и не только притеснения, а убийства и казни представителей разных конфессий, святынь.
Поэтому, наверное, для нас, группы депутатов, повторюсь, членов комитета, всё это воспринимается несколько более жестко, и более мы осознанно к этому подходим, нежели, наверное, другие наши коллеги.
Поэтому действительно то, о чем говорил Владимир Вольфович Жириновский и обращал внимание и в целом на проблему, но и на конкретные факты и проявления именно, разрушение христианских храмов в странах Азии, убийств христиан, вот на этом этапе сегодня, наверное, этих проявлений больше, чем всех остальных. И мне казалось, что заявления как раз и показывают реакцию Государственной Думы, депутатов нашей страны на эти действия. Это означает, что, если завтра будут более жесткие выступления и такие агрессивные проявления против, например, мусульман, мы точно также подымимся в их защиту.
В этой связи я на комитете голосовал за принятие проекта этого заявления, считаю его важным, я его поддерживаю. И сегодня, в "час голосования"я также буду голосовать за этот документ.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо. Владимир Иванович Бессонов.
Бессонов В. И. Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги!
Ну никто не спорит над тем, что вопрос, поднятый фракцией ЛДПР и Владимиром Вольфовичем Жириновским, он крайне актуален. И вообще приятно видеть и слышать, что фракция ЛДПР и Владимир Вольфович поддерживают заявление Геннадия Андреевича Зюганова, сделанное 21 июля 2012 года, то есть фактически 3 года назад, защитим наши национальные ценности и святыни.
И делая это заявление, Геннадий Андреевич говорил, что мы намного с церковью смотрим по-разному и мы готовы к спорам с ней. Однако коренные наши взгляды на сути будущего человека, земной цивилизации совпадают.
И сегодня, выступая в зале, вы видели, Владимир Вольфович обращался к фракции КПРФ и это один из вопросов, который может объединить общество и двинуть его по пути позитивных перемен.
Но, к сожалению, заявления не всегда приводят к должным результатам, и вот, наверное, и это заявление вряд ли приведет к каким-то радикальным переменам в мире.
Суть вопроса заключается в следующем. Что кризисы, войны, кровь, межрелигиозные конфликты, они свойственны капиталистическому обществу, которое сейчас уходит в небытие. И значит, некий Сэмюэл Хантингтон, он прописал, значит, научную работу о том, значит, как осуществлять разрушение государств через межрегиональные конфликты по дугам межрегиональных конфликтов. И это было осуществлено Соединёнными Штатами Америки на примере Югославии.
Вместе с тем мы видим позитивные примеры, допустим, в Китае, когда коммунизм и конфуцианство нашли общий язык, нашли мостик, точки соприкосновения. И сегодня конфуцианство не нуждается в подобной защите, как христианство, как мусульманство и другие религии.
Многие мыслители и философы прошлого века мыслили и говорили об объединении коммунизма и христианства. И, наверное, это один из путей построения нового общества высшей организации, хотя эта тема сегодня не обсуждается и эта тема сегодня крайне актуальна.
Выход через поиск общих точек соприкосновения, через выстраивание моста и построение общества высшей организации социализма и коммунизма.
Спасибо.