Окончание стенограммы 6. «О внесении изменений в статью 19 Федерального закона «О защите конкуренции» и Федеральный закон «О развитии малого и среднего предпринимательства в РФ»
Председательствующий. Спасибо, Анатолий Геннадьевич.
Есть ли вопросы? Есть.
Включите режим записи на вопросы.
Покажите список.
Федоткин Владимир Николаевич.
Федоткин В. Н., фракция КПРФ.
Олег Владиславович, вот в законопроекте вы пишите как одну из задач -увеличение порога участия в уставном капитала с 25 до 49 процентов, то есть почти что половина. Ну, проблема, наверное, довольно серьёзная. Не получится ли так, что у нас иностранный капитал просто вытеснит наш российский капитал, поскольку он имеет более льготные условия происхождения, ну и более мобилен с точки зрения получения прибыли? Каковы последствия будут вот этого увеличения для российского бизнеса?
Фомичев О. В. Здесь требование, надо понимать, что это оно как бы расширяется только для того, чтобы соответствующее предприятие было признано субъектом малого и среднего предпринимательства. Так у нас нет никаких ограничений на участие иностранных юридических лиц.
Здесь есть международный опыт, на который мы, в том числе, опираемся. В частности, в Японии и в Соединённых Штатах Америки такие критерии также есть в законе о малом предпринимательстве в их соответствующем, и там этот критерий установлен до 50 процентов, и такая цифра реально показывает, что в нашем случае даже 49 процентов, что для малых предприятий есть все возможности обеспечения национального контроля. В Белоруссии и в Казахстане, у наших ближайших соседей, такое ограничение вообще не установлено, у них, в принципе, малыми и средними предприятиями могут считаться компании и со стопроцентным иностранным участием.
В этом смысле мы здесь особых рисков не видим.
Но более того, мы считаем это правильным, потому что у нас ведётся работа с нашими коллегами по НЭК, и с азиатскими коллегами, и даже с европейскими по соинвестированию в малые инновационные компании, что означает, что иностранные инвесторы, инвестируя малые инновационные компании, должны получать соответствующую долю, меньше 49 процентов, но редко получается на самом деле, потому что на долю, которая сейчас установлена, 25 процентов, никто из серьёзных инвесторов идти не готов.
Председательствующий. Спасибо.
Крутов Андрей Дмитриевич.
Кругов А. Д. Спасибо, Иван Иванович.
Вопрос представителю правительства. Какое конкретно количество дополнительных, а не номинальных рабочих мест будет создано в результате принятия данного законопроекта, и какой конкретно объём иностранных инвестиций мы привлечем, приняв этот законопроект?
И вообще, не получится ли так, что в результате средства, и без того небольшие, которые мы выделяем на государственную поддержку субъектов малого бизнеса, утекут иностранным выгодоприобретателям?
И вообще, почему, собственно, вот в условиях нынешних, в условиях кризиса, в условиях сокращения и падения сектора малого и среднего бизнеса, прежде всего российского, правительству приходит в голову финансировать и льготировать иностранных учредителей предприятий, вопреки и в ущерб по сути российскому малому бизнесу? Спасибо. Фомичев О. В. Спасибо.
Ну если говорить о численности, как я уже сказал, это будет примерно 50 тысяч предприятий, гам, ну не знаю, среднесписочная численность там у нас порядка по малому бизнесу, если брать средние и микро, по-моему, около 10 человек. Ну вот можно посчитать сколько дополнительно в категорию малого и среднего бизнеса попадёт.
На сегодняшний день среднесписочная численность субъектов малого и среднего предпринимательства и юрлиц с участием иностранного капитала всего около 51 тысячи человек.
В лом смысле мы не видим рисков, что государственная поддержка будет оказываться иностранным выгодоприобретателям, потому что в любом случае в малом предприятии 51 процент, как минимум, остаётся у российского выгодоприобретателя, это, во-первых, а, во-вторых, поддержка, которая оказывается малым предприятиям в большинстве своем связана либо с предоставлением инфраструктуры, это значит, что предприятие размещается на территории Российской Федерации, работают в нём наши работники, платятся налоги тоже в Российской Федерации, либо речь идёт о предоставлении гарантий через региональные гарантийные организации по доступу к взаимному финансированию льготному. И опять же всё это означает, что соответствующее малое предприятие с иностранными инвестициями развивает свою деятельность на территории Российской Федерации, что, на наш взгляд, очень правильно и полезно.
Председательствующий. Спасибо.
Семёнов Владимир Владиславович.
Семёнов В. В., фракция ЛДПР.
Спасибо. Олег Владиславович, первый вопрос. Вот 50 тысяч этих новых предприятий - это будут новые по статусу предприятия или вновь образованные предприятия? Это раз.
И второе. Вот для того, чтобы инвестор чувствовал себя защищенным и чтобы он мог в первую очередь отразить у себя на балансе вот те инвестиции, которые он пытается вложить, ему, конечно, необходим 51 процент. Вы считаете, 49 процентов, почему появился критерий 49, а не как вот у наших ближайших соседей? Спасибо.
Фомичев О. В. Ну, у наших ближайших соседей до 50, это значит... Л, в смысле как у казахов и белорусов? У них нет ограничения, но у них более жёсткая просто система, наверное, в целом регулирования малого предпринимательства, они отслеживают участие иностранных юридических лиц.
49 процентов по нашей оценке - это большой шаг вперёд по сравнению с 25. И он позволяет венчурным фондам зарубежным, на которые мы в первую очередь рассчитываем, потому что они реально осуществляют инвестиции в Российскую Федерацию в режиме нестратегического инвестирования осуществлять портфельные инвестиции в российские компании. Это как раз отвечает нашим интересам, потому что в этом случае контроль остаётся за российскими инвесторами, а средства, которые привлекаются, используются у зарубежных инвесторов.
Если говорить о численности, то когда я говорил о том количестве предприятий, которые будут включены после принятия этого закона в число малых и средних предприятий, то мы рассчитываем здесь ... существующие предприятия, мы здесь в этой цифре не учитываем те предприятия, которые могут быть в последующем созданы. Там оценить соответствующее число достаточно сложно, с учётом общеэкономической ситуации оно может быть как больше, так и меньше, будет зависеть от экономической ситуации.
Председательствующий. Спасибо. Плетнёва Тамара Васильевна.
Плетнева Т. В., фракция КПРФ.
Спасибо. У меня тоже к Олегу Владиславовичу вопрос. Мы много лет уже здесь, в Государственной Думе, всё решаем вопрос: как бы это сделать так, чтобы наш мелкий и средний бизнес развивался.
А то, что он у нас не развивается, а наоборот разваливается, это однозначно. И предложение, которое вы вносите, это одна из попыток. По я не думаю, что такое сильное желание у иностранных инвесторов и у наших тоже бизнесменов вкладывать в бизнес вот в этот свои средства. Может быть, если, конечно, связано с полезными ископаемыми, с добычей, там другой вопрос.
Скажите, пожалуйста, что вообще государство само предпринимает для того, чтобы этот бизнес развивался?
И второй вопрос попутный. Скажите, пожалуйста, может ли, с каким уставным капиталом может бизнесмен вкладывать инвестиции? А то у нас есть примеры, 10 тысяч рублей на счете уставной капитал, а они приобретают огромную, там, недвижимость и так далее.
Фомичев О. В. Спасибо. Если позволите, с последнего вопроса начну.
Вопрос уставного капитала, наверное, неоднократно обсуждался, в том числе и в Государственной Думе, когда корпоративное законодательство у нас периодически правится.
Функции уставного капитала сейчас уже, ну, сам уставный капитал, как категория уже не выполняет те функции, для которых он в свое время в правовую систему вводился. Потому что обязательства любого предприятия обеспечиваются не столько уставным капиталом, который регистрируется только на стадии создания, а дальше он может быть выведен в любые другие формы, сколько общим объемом активов этого предприятия.
Если предприятие создается там, даже с уставным капиталом 30 тысяч рублей, который у нас там, в законодательстве предусмотрен, при этом у него есть активы, которыми он может гарантировать все свои обязательства на значительно большую сумму, в ЭТОМ ничего плохого нет.
Если говорить в целом О поддержке малого и среднего предпринимательства со стороны правительства. Вы знаете, что работа такая ведется, ведется активно уже далеко не первый год. Совсем недавно было заседание Госсовета по вопросам малого и среднего предпринимательства, на котором принят ещё целый ряд решений.
В условиях кризиса у нас не уменьшена программа поддержки малого и среднего предпринимательства. Мы софинансируем региональные программы поддержки малого бизнеса.
Плюс к этому сейчас к июню, я думаю, уже будет создана единая корпорация поддержки малого и среднего предпринимательства, которая станет одним окном для малого бизнеса с точки зрения поддержки. Плюс к этому объединит в себе все имеющиеся финансовые инструменты поддержки. И мы планируем туда передать также часть функций Минэкономразвития, связанную как раз с софинансированием региональных программ.
Мы постоянно выходим с предложениями, и большое спасибо Государственной Думе, здесь все это прорабатываем в части налоговых разного рода издержек, не издержек, а налоговых льгот, в том числе, связанных с повышением порога по отнесению к малому предпринимательству и так далее. Здесь работа ведется, к сожалению, она не всегда дает прямые результаты, потому что кроме прямой политики поддержки малого и среднего предпринимательства, есть ещё общая экономическая политика, налоговая политика и так далее, которая иногда очень сильно бьет именно по малому бизнесу.
Вот в частности, известное повышение социальных платежей оказало значительное большее воздействие негативное на малый бизнес, чем все до этого принятые меры по поддержке малого предпринимательства и здесь, конечно, вопрос стоит о том, чтобы нам эти разные меры надо более тесно друг с другом балансировать, чтобы таких качелей не было.
Председательствующий. Спасибо.
Катасонов Сергей Михайлович.
Катасонов С. М. Уважаемый Олег Владиславович! В пояснительной записке, там, цифра действительно не очень большая, если говорить о том объеме субъектов, которые мы хотим привлечь и сделать их субъектами малого и среднего предпринимательства, один процент. В принципе это небольшая величина и, наверное, концептуально здесь не решение каких-то стратегических задач и может показаться, что это технический вопрос, так сказать не достигается, никакие количественные показатели, то есть это не для галочки делается.
А основная задача, это всё-таки привлечение ресурсов. Вот, наверное, задача эта, не количество увеличить, а именно привлечь ресурсы. Поэтому оценка министерства, неважно это инвестиции будут зарубежные или наши, наших компаний. Как Вы оцениваете, сколько средств реально поступит в экономику в результате закона?
Фомичев О. В. А, но как я уже сказал, в первую очередь, эти изменения, если мы говорим не о повышении порога, который, само по себе, у него другие эффекты, а о снятии ограничений, не снятие, там изменение ограничений по участию иностранных инвесторов, институтов развития и "Сколково", но можно прикинуть, объем венчурного рынка, который в Российской Федерации с учетом российских венчурных фондов и иностранных, он там составляет, если мне не изменяет память 3,5 миллиарда долларов США в год в последнее время. Вот эти средства могут быть более эффективно использованы, потому что, как я уже сказал, иностранные венчурные фонды, входя в качестве портфельных инвесторов капитала в настоящий момент до принятия этого законопроекта просто автоматом малый бизнес из категории малого бизнеса вышибает. Это невыгодно самим малым предприятиям и инвесторы в этом смысле очень аккуратно относятся. Плюс институты развития, которые у нас поддерживают малый бизнес, это и фонды, созданные при содействии "РВК", это и фонд содействия, так называемый, фонд "Бортника", и РОСНАНО, И "Сколково", который отдельно здесь выделен, это ещё несколько ТЫСЯЧ малых инновационных предприятий, которые уже действуют и в ближайшее время будут созданы, тоже речь идёт там, уже там на следующий год только по институтам развития, я думаю, там около тысячи соответствующих малых инновационных компаний может быть создано. Председательствующий. Спасибо. Коломейцев Николай Васильевич. Коломейцев Н. В. Спасибо.
Уважаемый Олег Владиславович, скажите, пожалуйста, вот президент даже вынужден был вас покритиковать. Вот 50 миллиардов у вас в одном из фондов заморожены из-за того, что вы три инструкции не написали. Может, нам быстрее написать три инструкции и 50 миллиардов в экономику бросить, чем вот выдумывать тут законы, которые ничего не дадут? Спасибо.
Фомичев О. В. Про 50 миллиардов, наверное, речь идёт всё-таки об Агентстве кредитных гарантий. Это не субсидии, это предоставление государственных гарантий субъектам малого предпринимательства, их уже представлено на сумму около шести, по-моему, миллиардов рублей, но если учесть, что само агентство... только принято решение об образовании летом прошлого года и реально начало работать только к новому году. Значит, вот сам... именно на этот момент пришлись все известные события, связанные с повышением ключевой ставки с необходимостью гам полного переформатирования работы агентства. Мы, конечно, не считаем этот результат удовлетворительным, в то же время мы считаем, что этот результат с учётом сложившихся внешних обстоятельств не провальный и считаем, что мы сможем добиться лучшего, в том числе, через объединение на базе, как я уже сказал, Агентства кредитных гарантий большинства инструментов поддержки малого и среднего предпринимательства.
Председательствующий. Спасибо.
Вопросы исчерпаны. Желающие выступить есть.
Включите режим записи на выступление.
Покажите список.
Федоткин Владимир Николаевич.
Федоткин В. Н. Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Вот 25 лет идёт постоянный разговор о поддержке малого и среднего бизнеса, а воз и ныне там: все хуже и хуже, проблем всё больше и больше. Может, пора начать с самих себя, посмотреть, а не просто с малого и среднего бизнеса.
Вот, Олег Владиславович, недавно, по-моему, вы были у нас на фракции и как раз говорили об этой проблеме и приводилась цифра, что у пас сегодня тысячу 700 нормативно-правовых актов регулируют малый и средний бизнес, их не то, что выполнять, их перечислить никто не может.
Ну вот сегодня предлагается принять тысячу 701-й. Поможет ли он? Думаю, навряд. Может, нам нужно остановиться в плане законодательного рождения новых этих документов, а разобраться с тем, что уже создали, потому что такой вал документов не помогает, а просто мешает малому и среднему бизнесу. Кстати, эту мысль, вы её сами высказывали.
В докладе по законопроекту отмечали вы, что мы используем опыт Японии, Америки и других стран. Давайте честно говорить: за рубежом в развитых странах малый и средний бизнес существует наравне с крупным бизнесом и, как правило, в помощь ему. У нас же малый и средний бизнес взамен крупного бизнеса, крупных предприятий.
Вот за все эти годы последние, 25 лет - тысячу 700 крупных предприятий у нас разрушено, то есть подпитки вот такой родниковой нет у малого и среднего бизнеса, кроме торговли, там отдельная страна. А здесь нет и. наверное, и не будет. Тем более вот мы отмечаем, что законопроект в целях привлечения инвестиций и расширения масштабов инновационной деятельности.
Вы сегодня выступаете как представитель правительства, ну давайте-ка вспомним, что в недавно принятом здесь месяц назад проекте федерального бюджета мы сокращаем поддержку инвестиционной среды на 27 процентов, мы сокращаем поддержку инновационной деятельности, мы резко сокращаем подготовку кадров для инновационной сферы. А если денег не будет, ну любые законы не будут работать.
Ладно, говорим мы вот об иностранном капитале, но насколько оправданно, по-хозяйски вот такой подход, насколько он оправдан? Свой капитал бежит, 153 миллиарда долларов в том году убежало, а мы стараемся привлекать иностранный капитал. Здесь секрет был раскрыт, что это для освоения природных ресурсов, там нефти, газа и так далее.
Но ведь они же у нас не бесконечны. D конце концов, мы без них останемся и без современных технологий, и никому мы не будем нужны. Полому, мне кажется, если говорить, то надо трижды говорить о мерах по задержке, по стимулированию привлечения своих, российских денег, вот тогда можно ещё на что-то рассчитывать. А иностранный капитал, он придёт сбивать деньги, ему нужна прибыль, ему совершенно не нужно решать российские задачи, у него свой интерес и ради него он будет развиваться.
Ещё один момент... (Микрофон отключён.)
Председательствующий. Спасибо, Владимир Николаевич.
Катасонов Сергей Михайлович.
Катасонов С. М. Уважаемый Олег Владиславович, коллеги! Ну что? В принципе, если говорить о том, изменит ли что-то принятие этого закона, то надо сказать "конечно". Изменение порога приведёт к тому, что мы на рынок, скажем так, тот, который связан с преференцией малого бизнеса, конечно, получим, допустим, новые предприятия, я допускаю, что здесь будет и наш крупный российский бизнес, и иностранный бизнес. Поэтому с точки зрения говорить, изменится что-то в лучшую сторону или нет, я согласен, что, конечно, изменится. С этой точки зрения фракция ЛДПР поддержит данный законопроект.
Вместе с тем, хотелось бы, конечно, от такого министерства, как Минэкономразвития, каких-то таких вот не шажков, а шагов. Вот это такой маленький-маленький шаг в надежде, о чём говорил коллега Коломейцев, о том, что фонд-то у нас стоит. Почему? Да всё очень просто. Малый бизнес просто не подходит под те критерии, для того чтобы получить гарантии, то есть там целые есть требования, то есть это должен быть не только 100-процентный кредит, кбторый обеспечен государством, это должны быть собственные средства, это должен быть залог, там целый комплекс проблем. И, конечно, сегодня почему вот это всё стоит? Потому что те, кто у нас является малым бизнесом, они настолько малы и не защищены, что, конечно, они не могут этими преференциями воспользоваться.
Я вот посмотрел, вообще сколько мы даём преференций малому бизнесу, там страница только перечислений идёт.
Это фонды созданы муниципальные, субъектовые, федеральные, это агентства кредитных гарантий, это бизнес-инкубаторы, это индустриальные парки, агро-инкубаторы, я говорю, это целая страница.
Вообще, я, когда читал, я даже задумался, вообще, а не тратим ли мы больше денег на содержание вот всей этой инфраструктуры, и что остаётся, вообще, малому бизнесу.
Поэтому, да, вот подход ко всем преференциям малого бизнеса мы открываем, с этой точки зрения, да.
Но всё-таки Минэкономразвития - это, наверное, одно из министерств в нашем правительстве, которое живёт не сегодняшним днём. Поэтому мы, когда Минфин слушаем, Силуанова, я его прекрасно понимаю, он думает о дне сегодняшнем и чем кормить народ завтра. У вас есть возможность и широта. Вы так за это напрямую не отвечаете, вы должны немного посмотреть в перспективу. Поэтому, конечно, хочется шагов, которые могли бы кардинально поменять ситуацию. Понимаете, хотелось бы дожить вот мне лично до тех времён, когда что-то изменится. Поэтому и хочется вот, что-то вы нам такое предложили, хочется системных подходов.
Вот мы, если возьмём закон, о котором вы говорите, о малом бизнесе, есть критерии, по которым мы определяем, что такое малый бизнес, а есть Налоговый кодекс. И если мы туда заглянем, то у нас есть разночтения.
Здесь мы квадратные метры видим, да, здесь мы видим объём выручки, а смотрим в наш закон, там у нас количество рабочих мест, оборот. Вот должна быть система, и мы один закон должны накладывать на другой, у нас должна быть полная в голове хотя бы корреляция. А у нас вот это есть бессистемность, она, конечно, нас настораживает.
Дальше. Вот совершенно точно вы говорите, у нас 5,5 миллиона субъектов малого предпринимательства, и мы сейчас речь поднимаем о ком? Значит, тысяча из "Сколково", и 5,5 тысяч - это те предприятия, которые имеют там долю 25 процентов.
Ну понятно, сейчас крупный бизнес начнёт выделять свои структуры, под 49 процентов это уже возможно, начнёт пользоваться этими агентствами. А вот те-то 5,5 миллиона? Я вам напомню, это 17 миллионов наших россиян, для которых источником их дохода в основном является, в общем-то, предпринимательская деятельность или самозанятость, или предпринимательская деятельность.
Конечно, вот хотелось бы от вас увидеть законопроект, который бы их затронул, изменил жизнь именно малого бизнеса. То есть не за уши сегодня подтягивать крупный бизнес для того, чтобы он подошёл под критерий малого, а посмотреть, как сам малый бизнес мог развиваться. И в этом направлении, я хочу сказать, у нас есть целый ряд не просто критических замечаний, а предложений в адрес министерства, которые необходимо учесть для того, чтобы мы получили результат. О чём идёт речь?
Первое. Необходимо всё-таки по патентной системе поставить вопрос, чтобы она относилась не только к индивидуальным предпринимателям, но и к юрикам. В принципе какая разница? Парикмахерская стрижёт, там индивидуальный предприниматель, или там двое пришли и решили участвовать в этом бизнесе. Но ведь вы же говорите, хочешь идти на патент, значит, ты должен быть индивидуальный предприниматель. И тут та проблема, да, о которой... Да, да, да. И та проблема, о которой вот Андрей Михайлович рассказывает, нужно вести бухгалтерский учёт, а то как потом делить будем. А здесь как мы будем делить? Здесь тоже возникает эта проблема.
Дальше. Если на сиецрежимы пришли мы с малыми предпринимателями, надо бухгалтерский учёт реально упростить. Вы спросите любого малого предпринимателя, у него упрощённый бухгалтерский учёт? Ну, не упрощённый, я объясняю. Если мы там из каких-то счетов убираем подразделы, ему всё равно вести полный бухгалтерский учёт. И сам он это, малый предприниматель, он этого сделать не может. Значит, это либо аутсорсинг, либо это бухгалтер. То есть в любом случае для него это нагрузка. Но давайте мы остановимся на налоговом учёте в малом бизнесе. Всё, бухгалтерские мы давайте в малом бизнесе отменим. Если они вместе работают, друзья мои, да они сами будут вести бухгалтера и основные средства, если там несколько человек, они сами для себя примут решение. Мы говорим о том, где этот вопрос надо решать.
Дальше. Вот если говорить о преференциях по новым производствам. Ну почему это нужно именно к малому бизнесу? Господи, да пусть это будет даже Газпром, пусть кто угодно. Если он открыл новое производство, и это отдельное предприятие, да освободите вы его от налогов. Но вот не нужно это привязывать, тем более к индивидуальному предпринимателю. Мы сейчас всю страну заставим перерегистрироваться в индивидуальных предпринимателей, дальше делить бизнес для того, чтобы по 49 процентов.
То есть мы имитируем. Вот надо приступать к работе.
Поэтому, министерство, Олег Владиславович, я обращаюсь к вам, к вашему руководству, давайте мы всё-таки, решая вот так вот пошагово, всё-таки перейдём к системной работе, которая позволит нам увидеть результат в ближайшем будущем. И я надеюсь, коллеги, что мы все с вами до этого времени счастливого доживём.
Спасибо.
Председательствует Председатель Государственной Думы С. Е. Нарышкин
Председательствующий. Спасибо.
Коллеги, прервёмся на голосование, а потом продолжим обсуждение.
Продолжаем обсуждение 6-го вопроса. Николай Васильевич Коломейцев.
Коломейцев Н. В. Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги, действительно, больше чем о малом бизнесе, особенно в преддверии выборов, в этом зале никогда не говорят.
Но если вы посмотрите, вот даже те совещания и госсоветы, которые проводит президент, вот был Госсовет по малому бизнесу, да, там президент что говорит министру экономического развития? Почему 50 миллиардов не используете?
Я вам с этой трибуны рассказывал про анализ нашего венчурного бизнеса, где 30 миллиардов выделили, 18 фондов себе зарплату назначили вот такую, а большая часть денег уехала за границу.
Может нам заняться не написанием законов, а попросить или может вот здесь отчитаться прокуратуру, Следственный комитет: а как мы надзираем за намеченными программами, и куда что девается, и почему результата нет. Потому что, с моей точки зрения, главная наша проблема - не отсутствие программ, а чрезвычайно низкий, даже нулевой, я бы сказал, градус ответственности за порученное дело. Вот мне кажется, что вот этот вопрос, он без возрождения отраслевого управления невозможен к возрождению к жизни. Потому что если человек сам этим не занимается, то у нас. вот я ответственно заявляю, у пас большая часть законов сориентирована па рентный крупный бизнес, которым глубоко по барабану, как живёт местное самоуправление, глубоко по барабану, как живёт область, край, республика, какие там взаимоотношения, чем там люди питаются и на чём они ездят, понимаете?
Это наша главная проблема. Потому что у нас воздух портят и добывают сырье в Сибири, а зарегистрированы в Питере или в Москве, понимаете? Вот это главная проблема. Надо заземлить всех добытчиков, производителей на территорию, где они добывают свои ресурсы, тогда нам ни малому, ни среднему, никому не надо будет помогать. Тогда местный бюджет разберётся, какую ему сферу развивать, если у него будет бюджет, понимаете, а какую надо притормозить. А в данной ситуации, если вы посмотрите, мы преференции принимаем в основном крупному бизнесу и особо крупному, где вот такие зарплаты у топ-менеджеров, которые уже забыли, когда они были в своих линейных подразделениях, понимаете? Поэтому это главная проблема.
Плюс, смотрите, мы с вами колоссальные деньги на так называемый инновационный центр "Сколково", до этого 359 миллиардов дали Чубайсу. Мы специально, 117 депутатов, попросили Счётную палату проверить сначала "РОСНАНО", потом "Сколково".
Теперь вот, к сожалению, потеряли коллегу Пономарева из-за нашей проверки, потому что он оказался там, в списках проверяемых. Понимаете?
Но... (Микрофон отключён.)
Председательствующий. Четыре минуты добавьте.
Коломейцев Н. В. Поэтому данная ситуация. Минуточку. Ну, что же вы мне мешаете?
Поэтому, Раиса Васильевна, я понимаю, что вам не нравится слушать правду, но я, к сожалению, написал, ещё и читаю эти отчеты. Понимаете?
Так вот, у нас, к сожалению, большая часть работы Счётной палаты тоже идет на урну. Почему? Потому что у Счётной палаты права, какие? Она выявила, отправила, а дальше "хоть конь не валяйся". Понимаете? И никто дальше не следит.
Поэтому, если только высшее должностное лицо не даст команду. Тут, конечно, сразу вот они 40 вагонов компромата на Березовского и все остальные возникают даже через 15 лет, а нам бы надо своевременно.
Потому что нужный орган Счетная палата, наш с вами орган, но он пока не помогает нам корректировать своевременно бюджеты, корректировать своевременно работу в тех или иных направлениях и перераспределять средства.
Вот правильно было раньше, на 1 июля было перераспределение запланированных бюджетных средств. По тогда были целевые программы, видно было у кого, что есть, кто справляется, кто просто нарисовал, а не готов. Поэтому эти вопросы, мне кажется, надо не плодить новые законы, а прочитайте.
Я читал последние исследования "Что беспокой! малый и средний бизнес?".
Первый вопрос - административные барьеры.
Второй вопрос - доступ к финансовым ресурсам, потому что, ну, при таких кредитных ставках, а малый и средний бизнес меньше, чем под 20 процентов кредит, не подходи. Ну, чем вы можете заниматься, если у вас такие кредиты? Потому что вам рентабельность, какую надо иметь.
Вот Минэкономразвития этим надо заниматься: как нам снизить кредит, как сделать бюджетные ссуды. Тогда и малый бизнес ничего просить не будет, а вы не будете знать, куда деньги распределять.
Поэтому поддерживать бесполезные законы мы не будем.
Председательствующий. Андрей Дмитриевич Крутов, микрофон.
Крутов А. Д. Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги. По-моему действительно очень сомнительный законопроект и, прежде всего, с точки зрения реальной помощи российским и, прежде всего, российским малым предпринимателям.
Во-первых, предполагается законопроектом увеличить с 25 до 49 процентов
возможность участия иностранцев в уставных капиталах малых предприятий. При этом в пояснительной записке прямо указано, что иначе они, то есть иностранцы не могут пользоваться преференциями и программами государственной поддержки. Но, несомненно, это желание правительства в нынешней ситуации поддержать иностранных учредителей, пусть даже и малых предприятий, вещь очень странная, особенно с учетом того, что ежегодно программы государственной поддержки сокращаются.
Второй основной пункт, который предполагается законопроектом. Это увеличить с 25 до 49 процентов долю участия российских уже юрлиц в капитале малых предприятий. Ну вот мы каждый раз, когда вносим свои предложения по увеличению порога выручки для применения упрощенной системы налогообложения, нам правительство возражает на это, что в результате наших предложений крупный бизнес раздробится на малые компании с целью получения соответствующих необоснованных льгот.
По вот, по-моему, предлагаемый нами законопроект, ОН прямО-ТЭКИ ВОТ эти компании к этому стимулирует. Более того, некоторые крупные корпорации, которые законодательно обязаны часть своей продукции, ... услуг закупать у субъектов малого предпринимательства в результате создадут "карманные"компании и будут покупать, по сути, сами у себя.
Третий пункт. По поводу наделения правами субъектов малого и среднего предпринимательства, резидентов Фонда "Сколково". Я, конечно, искренне рад за те 1 тысячу 52 компании, которые работают в "Сколково", но на самом деле включение этого положения в законопроект говорит о том, что заниматься в России не сырьевым бизнесом, а инновацией, модернизацией и импортозамещением при традиционной системе налогообложения невыгодно и неэффективно.
А на самом деле, и мы об этом говорили неоднократно, малому бизнесу, российскому малому бизнесу нужны полноценные налоговые каникулы, нужно расширение права применения упрощенной системы налогообложения, а всем российским компаниям нужны инвестиционные льготы, связанные с вложением в отечественное производство и инновации. Делать это нужно не только для иностранцев, но для российских компаний и, прежде всего, для российских. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Виктор Владимирович Климов.
Климов В. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Спасибо, Сергей Евгеньевич.
Уважаемые коллеги, отрадно, что обсуждение вот маленьких, очень конкретных, очень полезных норм, которые мы сегодня принимаем и, вообще, связанных с малым бизнесом, порождает вот такой вот большой, широкий разговор про малый бизнес вообще. Причём мы поговорили уже о системности и не системности политики и об эффективности расходования средств, и о том, какие отчёты, Николай Васильевич прочитал, ну, в общем, обо всём, а разговор, в общем, очень конкретный. У нас есть конкретный законопроект и там совершенно понятные нормы. Так вот, если говорить конкретно, значит, здесь прозвучало два опасения, которые, собственно, ну, по существу этого законопроекта. Первое - это расширение возможностей участия иностранных, значит, компаний, и второе - это возможности по... расширение возможностей по участию наших крупных компаний, и, значит, высказывается опасение, что вроде как мы, таким образом, порождаем, значит, такие дырки в законе, через которые все наши скудные без того средства на поддержку малого бизнеса, значит, заберут либо иностранцы, либо ими воспользуется крупный бизнес.
Я хочу напомнить, что два года назад, когда мы здесь в этом зале принимали аналогичные поправки и тогда снимали ограничение с иностранцев-физиков и сегодня физические лица могут быть учредителями компаний, которые являются субъектами малого и среднего предпринимательства, были те же самые опасения. И вот за два года никакого коллапса и никакого тотального там растаскивания вот этих самых средств поддержки не произошло, более того, позиции регионов, очевидно, говорят за то, что это стало реальным стимулом для того, чтобы эффективней работать с инвесторами. Я думаю, что всё-таки нужно говорить о том, что сегодня мы вот эту норму в отношении иностранцев принимаем для того, чтобы инвесторы охотнее шли в Российскую Федерацию - в наши регионы.
И конечно, Олег Владиславович прав, 49 процентов не самая привлекательная в этом смысле позиция, но тем не менее давайте двигаться в этом направлении.
Что касается крупных компаний, вот этого вечного опасения о том, что сейчас у нас все крупные начнут оптимизироваться.
Я вот коллегам, которые неофиты в этой теме, прошу... хочу напомнить, что у нас ограничение но уставному капиталу мы меняем, по ограничение по обороту для этих малых компаний мы не меняем. И в этом смысле у нас интересы и нашего бюджета, и нашего, значит... наших налогов, они, в общем, в достаточной степени защищены. А когда мы с вами говорим о том, что нам вот нужно развивать аутсорсинг, малые компании должны работать с крупными, ну, право, смешно думать, что вот студент с каким-нибудь старт-апом сразу придёт и станет поставщиком "Аэрофлота"или там КамАЗа, да?
Поэтому нужно делать реальные шаги, нужно принимать нормальные, конкретные, очень конструктивные меры. И вот поэтому фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ"данный законопроект поддержит.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Олег Владиславович, будете выступать ещё раз? Нет. Анатолий Геннадьевич, прошу вас. Анатолий Геннадьевич Аксаков. Микрофон.
Аксаков А. Г. Уважаемые коллеги, я также хотел поблагодарить за такое активное обсуждение законопроекта, он действительно создаёт основы для того, чтобы реализовать цель, которая заложена в названии законопроекта, он принимается и предложен в целях привлечения инвестиций и расширения масштабов инновационной деятельности.
И те риски, которые озвучили депутаты в связи с принятием этого законопроекта, они действительно существуют. И мы должны ко второму чтению посмотреть, как сделать так, чтобы, скажем так, крупные компании не создавали предприятия для реализации своих задач, иностранные компании также не создавали свои компании, малые предприятия для реализации своих задач.
Ну при этом уже есть примеры, когда иностранные компании вместе с российскими партнёрами создавали малые предприятия, создают малые предприятия в целях импортозамещения, скажем, по производству автокомпонентов и пользуясь государственной поддержкой, они могут расширять свой бизнес, расширять своё участие на российском рынке.
И поэтому, на мой взгляд, надо законопроект принимать в первом чтении. Ну я уже призвал всех депутатов к тому, чтобы его дорабатывать ко второму чтению и как раз предложить новые способы расширения и инвестиционной деятельности малых предприятий, и поддержки инноваций.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо, Анатолий Геннадьевич.
Есть ли вопросы? Есть.
Включите режим записи на вопросы.
Покажите список.
Федоткин Владимир Николаевич.
Федоткин В. Н., фракция КПРФ.
Олег Владиславович, вот в законопроекте вы пишите как одну из задач -увеличение порога участия в уставном капитала с 25 до 49 процентов, то есть почти что половина. Ну, проблема, наверное, довольно серьёзная. Не получится ли так, что у нас иностранный капитал просто вытеснит наш российский капитал, поскольку он имеет более льготные условия происхождения, ну и более мобилен с точки зрения получения прибыли? Каковы последствия будут вот этого увеличения для российского бизнеса?
Фомичев О. В. Здесь требование, надо понимать, что это оно как бы расширяется только для того, чтобы соответствующее предприятие было признано субъектом малого и среднего предпринимательства. Так у нас нет никаких ограничений на участие иностранных юридических лиц.
Здесь есть международный опыт, на который мы, в том числе, опираемся. В частности, в Японии и в Соединённых Штатах Америки такие критерии также есть в законе о малом предпринимательстве в их соответствующем, и там этот критерий установлен до 50 процентов, и такая цифра реально показывает, что в нашем случае даже 49 процентов, что для малых предприятий есть все возможности обеспечения национального контроля. В Белоруссии и в Казахстане, у наших ближайших соседей, такое ограничение вообще не установлено, у них, в принципе, малыми и средними предприятиями могут считаться компании и со стопроцентным иностранным участием.
В этом смысле мы здесь особых рисков не видим.
Но более того, мы считаем это правильным, потому что у нас ведётся работа с нашими коллегами по НЭК, и с азиатскими коллегами, и даже с европейскими по соинвестированию в малые инновационные компании, что означает, что иностранные инвесторы, инвестируя малые инновационные компании, должны получать соответствующую долю, меньше 49 процентов, но редко получается на самом деле, потому что на долю, которая сейчас установлена, 25 процентов, никто из серьёзных инвесторов идти не готов.
Председательствующий. Спасибо.
Крутов Андрей Дмитриевич.
Кругов А. Д. Спасибо, Иван Иванович.
Вопрос представителю правительства. Какое конкретно количество дополнительных, а не номинальных рабочих мест будет создано в результате принятия данного законопроекта, и какой конкретно объём иностранных инвестиций мы привлечем, приняв этот законопроект?
И вообще, не получится ли так, что в результате средства, и без того небольшие, которые мы выделяем на государственную поддержку субъектов малого бизнеса, утекут иностранным выгодоприобретателям?
И вообще, почему, собственно, вот в условиях нынешних, в условиях кризиса, в условиях сокращения и падения сектора малого и среднего бизнеса, прежде всего российского, правительству приходит в голову финансировать и льготировать иностранных учредителей предприятий, вопреки и в ущерб по сути российскому малому бизнесу? Спасибо. Фомичев О. В. Спасибо.
Ну если говорить о численности, как я уже сказал, это будет примерно 50 тысяч предприятий, гам, ну не знаю, среднесписочная численность там у нас порядка по малому бизнесу, если брать средние и микро, по-моему, около 10 человек. Ну вот можно посчитать сколько дополнительно в категорию малого и среднего бизнеса попадёт.
На сегодняшний день среднесписочная численность субъектов малого и среднего предпринимательства и юрлиц с участием иностранного капитала всего около 51 тысячи человек.
В лом смысле мы не видим рисков, что государственная поддержка будет оказываться иностранным выгодоприобретателям, потому что в любом случае в малом предприятии 51 процент, как минимум, остаётся у российского выгодоприобретателя, это, во-первых, а, во-вторых, поддержка, которая оказывается малым предприятиям в большинстве своем связана либо с предоставлением инфраструктуры, это значит, что предприятие размещается на территории Российской Федерации, работают в нём наши работники, платятся налоги тоже в Российской Федерации, либо речь идёт о предоставлении гарантий через региональные гарантийные организации по доступу к взаимному финансированию льготному. И опять же всё это означает, что соответствующее малое предприятие с иностранными инвестициями развивает свою деятельность на территории Российской Федерации, что, на наш взгляд, очень правильно и полезно.
Председательствующий. Спасибо.
Семёнов Владимир Владиславович.
Семёнов В. В., фракция ЛДПР.
Спасибо. Олег Владиславович, первый вопрос. Вот 50 тысяч этих новых предприятий - это будут новые по статусу предприятия или вновь образованные предприятия? Это раз.
И второе. Вот для того, чтобы инвестор чувствовал себя защищенным и чтобы он мог в первую очередь отразить у себя на балансе вот те инвестиции, которые он пытается вложить, ему, конечно, необходим 51 процент. Вы считаете, 49 процентов, почему появился критерий 49, а не как вот у наших ближайших соседей? Спасибо.
Фомичев О. В. Ну, у наших ближайших соседей до 50, это значит... Л, в смысле как у казахов и белорусов? У них нет ограничения, но у них более жёсткая просто система, наверное, в целом регулирования малого предпринимательства, они отслеживают участие иностранных юридических лиц.
49 процентов по нашей оценке - это большой шаг вперёд по сравнению с 25. И он позволяет венчурным фондам зарубежным, на которые мы в первую очередь рассчитываем, потому что они реально осуществляют инвестиции в Российскую Федерацию в режиме нестратегического инвестирования осуществлять портфельные инвестиции в российские компании. Это как раз отвечает нашим интересам, потому что в этом случае контроль остаётся за российскими инвесторами, а средства, которые привлекаются, используются у зарубежных инвесторов.
Если говорить о численности, то когда я говорил о том количестве предприятий, которые будут включены после принятия этого закона в число малых и средних предприятий, то мы рассчитываем здесь ... существующие предприятия, мы здесь в этой цифре не учитываем те предприятия, которые могут быть в последующем созданы. Там оценить соответствующее число достаточно сложно, с учётом общеэкономической ситуации оно может быть как больше, так и меньше, будет зависеть от экономической ситуации.
Председательствующий. Спасибо. Плетнёва Тамара Васильевна.
Плетнева Т. В., фракция КПРФ.
Спасибо. У меня тоже к Олегу Владиславовичу вопрос. Мы много лет уже здесь, в Государственной Думе, всё решаем вопрос: как бы это сделать так, чтобы наш мелкий и средний бизнес развивался.
А то, что он у нас не развивается, а наоборот разваливается, это однозначно. И предложение, которое вы вносите, это одна из попыток. По я не думаю, что такое сильное желание у иностранных инвесторов и у наших тоже бизнесменов вкладывать в бизнес вот в этот свои средства. Может быть, если, конечно, связано с полезными ископаемыми, с добычей, там другой вопрос.
Скажите, пожалуйста, что вообще государство само предпринимает для того, чтобы этот бизнес развивался?
И второй вопрос попутный. Скажите, пожалуйста, может ли, с каким уставным капиталом может бизнесмен вкладывать инвестиции? А то у нас есть примеры, 10 тысяч рублей на счете уставной капитал, а они приобретают огромную, там, недвижимость и так далее.
Фомичев О. В. Спасибо. Если позволите, с последнего вопроса начну.
Вопрос уставного капитала, наверное, неоднократно обсуждался, в том числе и в Государственной Думе, когда корпоративное законодательство у нас периодически правится.
Функции уставного капитала сейчас уже, ну, сам уставный капитал, как категория уже не выполняет те функции, для которых он в свое время в правовую систему вводился. Потому что обязательства любого предприятия обеспечиваются не столько уставным капиталом, который регистрируется только на стадии создания, а дальше он может быть выведен в любые другие формы, сколько общим объемом активов этого предприятия.
Если предприятие создается там, даже с уставным капиталом 30 тысяч рублей, который у нас там, в законодательстве предусмотрен, при этом у него есть активы, которыми он может гарантировать все свои обязательства на значительно большую сумму, в ЭТОМ ничего плохого нет.
Если говорить в целом О поддержке малого и среднего предпринимательства со стороны правительства. Вы знаете, что работа такая ведется, ведется активно уже далеко не первый год. Совсем недавно было заседание Госсовета по вопросам малого и среднего предпринимательства, на котором принят ещё целый ряд решений.
В условиях кризиса у нас не уменьшена программа поддержки малого и среднего предпринимательства. Мы софинансируем региональные программы поддержки малого бизнеса.
Плюс к этому сейчас к июню, я думаю, уже будет создана единая корпорация поддержки малого и среднего предпринимательства, которая станет одним окном для малого бизнеса с точки зрения поддержки. Плюс к этому объединит в себе все имеющиеся финансовые инструменты поддержки. И мы планируем туда передать также часть функций Минэкономразвития, связанную как раз с софинансированием региональных программ.
Мы постоянно выходим с предложениями, и большое спасибо Государственной Думе, здесь все это прорабатываем в части налоговых разного рода издержек, не издержек, а налоговых льгот, в том числе, связанных с повышением порога по отнесению к малому предпринимательству и так далее. Здесь работа ведется, к сожалению, она не всегда дает прямые результаты, потому что кроме прямой политики поддержки малого и среднего предпринимательства, есть ещё общая экономическая политика, налоговая политика и так далее, которая иногда очень сильно бьет именно по малому бизнесу.
Вот в частности, известное повышение социальных платежей оказало значительное большее воздействие негативное на малый бизнес, чем все до этого принятые меры по поддержке малого предпринимательства и здесь, конечно, вопрос стоит о том, чтобы нам эти разные меры надо более тесно друг с другом балансировать, чтобы таких качелей не было.
Председательствующий. Спасибо.
Катасонов Сергей Михайлович.
Катасонов С. М. Уважаемый Олег Владиславович! В пояснительной записке, там, цифра действительно не очень большая, если говорить о том объеме субъектов, которые мы хотим привлечь и сделать их субъектами малого и среднего предпринимательства, один процент. В принципе это небольшая величина и, наверное, концептуально здесь не решение каких-то стратегических задач и может показаться, что это технический вопрос, так сказать не достигается, никакие количественные показатели, то есть это не для галочки делается.
А основная задача, это всё-таки привлечение ресурсов. Вот, наверное, задача эта, не количество увеличить, а именно привлечь ресурсы. Поэтому оценка министерства, неважно это инвестиции будут зарубежные или наши, наших компаний. Как Вы оцениваете, сколько средств реально поступит в экономику в результате закона?
Фомичев О. В. А, но как я уже сказал, в первую очередь, эти изменения, если мы говорим не о повышении порога, который, само по себе, у него другие эффекты, а о снятии ограничений, не снятие, там изменение ограничений по участию иностранных инвесторов, институтов развития и "Сколково", но можно прикинуть, объем венчурного рынка, который в Российской Федерации с учетом российских венчурных фондов и иностранных, он там составляет, если мне не изменяет память 3,5 миллиарда долларов США в год в последнее время. Вот эти средства могут быть более эффективно использованы, потому что, как я уже сказал, иностранные венчурные фонды, входя в качестве портфельных инвесторов капитала в настоящий момент до принятия этого законопроекта просто автоматом малый бизнес из категории малого бизнеса вышибает. Это невыгодно самим малым предприятиям и инвесторы в этом смысле очень аккуратно относятся. Плюс институты развития, которые у нас поддерживают малый бизнес, это и фонды, созданные при содействии "РВК", это и фонд содействия, так называемый, фонд "Бортника", и РОСНАНО, И "Сколково", который отдельно здесь выделен, это ещё несколько ТЫСЯЧ малых инновационных предприятий, которые уже действуют и в ближайшее время будут созданы, тоже речь идёт там, уже там на следующий год только по институтам развития, я думаю, там около тысячи соответствующих малых инновационных компаний может быть создано. Председательствующий. Спасибо. Коломейцев Николай Васильевич. Коломейцев Н. В. Спасибо.
Уважаемый Олег Владиславович, скажите, пожалуйста, вот президент даже вынужден был вас покритиковать. Вот 50 миллиардов у вас в одном из фондов заморожены из-за того, что вы три инструкции не написали. Может, нам быстрее написать три инструкции и 50 миллиардов в экономику бросить, чем вот выдумывать тут законы, которые ничего не дадут? Спасибо.
Фомичев О. В. Про 50 миллиардов, наверное, речь идёт всё-таки об Агентстве кредитных гарантий. Это не субсидии, это предоставление государственных гарантий субъектам малого предпринимательства, их уже представлено на сумму около шести, по-моему, миллиардов рублей, но если учесть, что само агентство... только принято решение об образовании летом прошлого года и реально начало работать только к новому году. Значит, вот сам... именно на этот момент пришлись все известные события, связанные с повышением ключевой ставки с необходимостью гам полного переформатирования работы агентства. Мы, конечно, не считаем этот результат удовлетворительным, в то же время мы считаем, что этот результат с учётом сложившихся внешних обстоятельств не провальный и считаем, что мы сможем добиться лучшего, в том числе, через объединение на базе, как я уже сказал, Агентства кредитных гарантий большинства инструментов поддержки малого и среднего предпринимательства.
Председательствующий. Спасибо.
Вопросы исчерпаны. Желающие выступить есть.
Включите режим записи на выступление.
Покажите список.
Федоткин Владимир Николаевич.
Федоткин В. Н. Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Вот 25 лет идёт постоянный разговор о поддержке малого и среднего бизнеса, а воз и ныне там: все хуже и хуже, проблем всё больше и больше. Может, пора начать с самих себя, посмотреть, а не просто с малого и среднего бизнеса.
Вот, Олег Владиславович, недавно, по-моему, вы были у нас на фракции и как раз говорили об этой проблеме и приводилась цифра, что у пас сегодня тысячу 700 нормативно-правовых актов регулируют малый и средний бизнес, их не то, что выполнять, их перечислить никто не может.
Ну вот сегодня предлагается принять тысячу 701-й. Поможет ли он? Думаю, навряд. Может, нам нужно остановиться в плане законодательного рождения новых этих документов, а разобраться с тем, что уже создали, потому что такой вал документов не помогает, а просто мешает малому и среднему бизнесу. Кстати, эту мысль, вы её сами высказывали.
В докладе по законопроекту отмечали вы, что мы используем опыт Японии, Америки и других стран. Давайте честно говорить: за рубежом в развитых странах малый и средний бизнес существует наравне с крупным бизнесом и, как правило, в помощь ему. У нас же малый и средний бизнес взамен крупного бизнеса, крупных предприятий.
Вот за все эти годы последние, 25 лет - тысячу 700 крупных предприятий у нас разрушено, то есть подпитки вот такой родниковой нет у малого и среднего бизнеса, кроме торговли, там отдельная страна. А здесь нет и. наверное, и не будет. Тем более вот мы отмечаем, что законопроект в целях привлечения инвестиций и расширения масштабов инновационной деятельности.
Вы сегодня выступаете как представитель правительства, ну давайте-ка вспомним, что в недавно принятом здесь месяц назад проекте федерального бюджета мы сокращаем поддержку инвестиционной среды на 27 процентов, мы сокращаем поддержку инновационной деятельности, мы резко сокращаем подготовку кадров для инновационной сферы. А если денег не будет, ну любые законы не будут работать.
Ладно, говорим мы вот об иностранном капитале, но насколько оправданно, по-хозяйски вот такой подход, насколько он оправдан? Свой капитал бежит, 153 миллиарда долларов в том году убежало, а мы стараемся привлекать иностранный капитал. Здесь секрет был раскрыт, что это для освоения природных ресурсов, там нефти, газа и так далее.
Но ведь они же у нас не бесконечны. D конце концов, мы без них останемся и без современных технологий, и никому мы не будем нужны. Полому, мне кажется, если говорить, то надо трижды говорить о мерах по задержке, по стимулированию привлечения своих, российских денег, вот тогда можно ещё на что-то рассчитывать. А иностранный капитал, он придёт сбивать деньги, ему нужна прибыль, ему совершенно не нужно решать российские задачи, у него свой интерес и ради него он будет развиваться.
Ещё один момент... (Микрофон отключён.)
Председательствующий. Спасибо, Владимир Николаевич.
Катасонов Сергей Михайлович.
Катасонов С. М. Уважаемый Олег Владиславович, коллеги! Ну что? В принципе, если говорить о том, изменит ли что-то принятие этого закона, то надо сказать "конечно". Изменение порога приведёт к тому, что мы на рынок, скажем так, тот, который связан с преференцией малого бизнеса, конечно, получим, допустим, новые предприятия, я допускаю, что здесь будет и наш крупный российский бизнес, и иностранный бизнес. Поэтому с точки зрения говорить, изменится что-то в лучшую сторону или нет, я согласен, что, конечно, изменится. С этой точки зрения фракция ЛДПР поддержит данный законопроект.
Вместе с тем, хотелось бы, конечно, от такого министерства, как Минэкономразвития, каких-то таких вот не шажков, а шагов. Вот это такой маленький-маленький шаг в надежде, о чём говорил коллега Коломейцев, о том, что фонд-то у нас стоит. Почему? Да всё очень просто. Малый бизнес просто не подходит под те критерии, для того чтобы получить гарантии, то есть там целые есть требования, то есть это должен быть не только 100-процентный кредит, кбторый обеспечен государством, это должны быть собственные средства, это должен быть залог, там целый комплекс проблем. И, конечно, сегодня почему вот это всё стоит? Потому что те, кто у нас является малым бизнесом, они настолько малы и не защищены, что, конечно, они не могут этими преференциями воспользоваться.
Я вот посмотрел, вообще сколько мы даём преференций малому бизнесу, там страница только перечислений идёт.
Это фонды созданы муниципальные, субъектовые, федеральные, это агентства кредитных гарантий, это бизнес-инкубаторы, это индустриальные парки, агро-инкубаторы, я говорю, это целая страница.
Вообще, я, когда читал, я даже задумался, вообще, а не тратим ли мы больше денег на содержание вот всей этой инфраструктуры, и что остаётся, вообще, малому бизнесу.
Поэтому, да, вот подход ко всем преференциям малого бизнеса мы открываем, с этой точки зрения, да.
Но всё-таки Минэкономразвития - это, наверное, одно из министерств в нашем правительстве, которое живёт не сегодняшним днём. Поэтому мы, когда Минфин слушаем, Силуанова, я его прекрасно понимаю, он думает о дне сегодняшнем и чем кормить народ завтра. У вас есть возможность и широта. Вы так за это напрямую не отвечаете, вы должны немного посмотреть в перспективу. Поэтому, конечно, хочется шагов, которые могли бы кардинально поменять ситуацию. Понимаете, хотелось бы дожить вот мне лично до тех времён, когда что-то изменится. Поэтому и хочется вот, что-то вы нам такое предложили, хочется системных подходов.
Вот мы, если возьмём закон, о котором вы говорите, о малом бизнесе, есть критерии, по которым мы определяем, что такое малый бизнес, а есть Налоговый кодекс. И если мы туда заглянем, то у нас есть разночтения.
Здесь мы квадратные метры видим, да, здесь мы видим объём выручки, а смотрим в наш закон, там у нас количество рабочих мест, оборот. Вот должна быть система, и мы один закон должны накладывать на другой, у нас должна быть полная в голове хотя бы корреляция. А у нас вот это есть бессистемность, она, конечно, нас настораживает.
Дальше. Вот совершенно точно вы говорите, у нас 5,5 миллиона субъектов малого предпринимательства, и мы сейчас речь поднимаем о ком? Значит, тысяча из "Сколково", и 5,5 тысяч - это те предприятия, которые имеют там долю 25 процентов.
Ну понятно, сейчас крупный бизнес начнёт выделять свои структуры, под 49 процентов это уже возможно, начнёт пользоваться этими агентствами. А вот те-то 5,5 миллиона? Я вам напомню, это 17 миллионов наших россиян, для которых источником их дохода в основном является, в общем-то, предпринимательская деятельность или самозанятость, или предпринимательская деятельность.
Конечно, вот хотелось бы от вас увидеть законопроект, который бы их затронул, изменил жизнь именно малого бизнеса. То есть не за уши сегодня подтягивать крупный бизнес для того, чтобы он подошёл под критерий малого, а посмотреть, как сам малый бизнес мог развиваться. И в этом направлении, я хочу сказать, у нас есть целый ряд не просто критических замечаний, а предложений в адрес министерства, которые необходимо учесть для того, чтобы мы получили результат. О чём идёт речь?
Первое. Необходимо всё-таки по патентной системе поставить вопрос, чтобы она относилась не только к индивидуальным предпринимателям, но и к юрикам. В принципе какая разница? Парикмахерская стрижёт, там индивидуальный предприниматель, или там двое пришли и решили участвовать в этом бизнесе. Но ведь вы же говорите, хочешь идти на патент, значит, ты должен быть индивидуальный предприниматель. И тут та проблема, да, о которой... Да, да, да. И та проблема, о которой вот Андрей Михайлович рассказывает, нужно вести бухгалтерский учёт, а то как потом делить будем. А здесь как мы будем делить? Здесь тоже возникает эта проблема.
Дальше. Если на сиецрежимы пришли мы с малыми предпринимателями, надо бухгалтерский учёт реально упростить. Вы спросите любого малого предпринимателя, у него упрощённый бухгалтерский учёт? Ну, не упрощённый, я объясняю. Если мы там из каких-то счетов убираем подразделы, ему всё равно вести полный бухгалтерский учёт. И сам он это, малый предприниматель, он этого сделать не может. Значит, это либо аутсорсинг, либо это бухгалтер. То есть в любом случае для него это нагрузка. Но давайте мы остановимся на налоговом учёте в малом бизнесе. Всё, бухгалтерские мы давайте в малом бизнесе отменим. Если они вместе работают, друзья мои, да они сами будут вести бухгалтера и основные средства, если там несколько человек, они сами для себя примут решение. Мы говорим о том, где этот вопрос надо решать.
Дальше. Вот если говорить о преференциях по новым производствам. Ну почему это нужно именно к малому бизнесу? Господи, да пусть это будет даже Газпром, пусть кто угодно. Если он открыл новое производство, и это отдельное предприятие, да освободите вы его от налогов. Но вот не нужно это привязывать, тем более к индивидуальному предпринимателю. Мы сейчас всю страну заставим перерегистрироваться в индивидуальных предпринимателей, дальше делить бизнес для того, чтобы по 49 процентов.
То есть мы имитируем. Вот надо приступать к работе.
Поэтому, министерство, Олег Владиславович, я обращаюсь к вам, к вашему руководству, давайте мы всё-таки, решая вот так вот пошагово, всё-таки перейдём к системной работе, которая позволит нам увидеть результат в ближайшем будущем. И я надеюсь, коллеги, что мы все с вами до этого времени счастливого доживём.
Спасибо.
Председательствует Председатель Государственной Думы С. Е. Нарышкин
Председательствующий. Спасибо.
Коллеги, прервёмся на голосование, а потом продолжим обсуждение.
Продолжаем обсуждение 6-го вопроса. Николай Васильевич Коломейцев.
Коломейцев Н. В. Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги, действительно, больше чем о малом бизнесе, особенно в преддверии выборов, в этом зале никогда не говорят.
Но если вы посмотрите, вот даже те совещания и госсоветы, которые проводит президент, вот был Госсовет по малому бизнесу, да, там президент что говорит министру экономического развития? Почему 50 миллиардов не используете?
Я вам с этой трибуны рассказывал про анализ нашего венчурного бизнеса, где 30 миллиардов выделили, 18 фондов себе зарплату назначили вот такую, а большая часть денег уехала за границу.
Может нам заняться не написанием законов, а попросить или может вот здесь отчитаться прокуратуру, Следственный комитет: а как мы надзираем за намеченными программами, и куда что девается, и почему результата нет. Потому что, с моей точки зрения, главная наша проблема - не отсутствие программ, а чрезвычайно низкий, даже нулевой, я бы сказал, градус ответственности за порученное дело. Вот мне кажется, что вот этот вопрос, он без возрождения отраслевого управления невозможен к возрождению к жизни. Потому что если человек сам этим не занимается, то у нас. вот я ответственно заявляю, у пас большая часть законов сориентирована па рентный крупный бизнес, которым глубоко по барабану, как живёт местное самоуправление, глубоко по барабану, как живёт область, край, республика, какие там взаимоотношения, чем там люди питаются и на чём они ездят, понимаете?
Это наша главная проблема. Потому что у нас воздух портят и добывают сырье в Сибири, а зарегистрированы в Питере или в Москве, понимаете? Вот это главная проблема. Надо заземлить всех добытчиков, производителей на территорию, где они добывают свои ресурсы, тогда нам ни малому, ни среднему, никому не надо будет помогать. Тогда местный бюджет разберётся, какую ему сферу развивать, если у него будет бюджет, понимаете, а какую надо притормозить. А в данной ситуации, если вы посмотрите, мы преференции принимаем в основном крупному бизнесу и особо крупному, где вот такие зарплаты у топ-менеджеров, которые уже забыли, когда они были в своих линейных подразделениях, понимаете? Поэтому это главная проблема.
Плюс, смотрите, мы с вами колоссальные деньги на так называемый инновационный центр "Сколково", до этого 359 миллиардов дали Чубайсу. Мы специально, 117 депутатов, попросили Счётную палату проверить сначала "РОСНАНО", потом "Сколково".
Теперь вот, к сожалению, потеряли коллегу Пономарева из-за нашей проверки, потому что он оказался там, в списках проверяемых. Понимаете?
Но... (Микрофон отключён.)
Председательствующий. Четыре минуты добавьте.
Коломейцев Н. В. Поэтому данная ситуация. Минуточку. Ну, что же вы мне мешаете?
Поэтому, Раиса Васильевна, я понимаю, что вам не нравится слушать правду, но я, к сожалению, написал, ещё и читаю эти отчеты. Понимаете?
Так вот, у нас, к сожалению, большая часть работы Счётной палаты тоже идет на урну. Почему? Потому что у Счётной палаты права, какие? Она выявила, отправила, а дальше "хоть конь не валяйся". Понимаете? И никто дальше не следит.
Поэтому, если только высшее должностное лицо не даст команду. Тут, конечно, сразу вот они 40 вагонов компромата на Березовского и все остальные возникают даже через 15 лет, а нам бы надо своевременно.
Потому что нужный орган Счетная палата, наш с вами орган, но он пока не помогает нам корректировать своевременно бюджеты, корректировать своевременно работу в тех или иных направлениях и перераспределять средства.
Вот правильно было раньше, на 1 июля было перераспределение запланированных бюджетных средств. По тогда были целевые программы, видно было у кого, что есть, кто справляется, кто просто нарисовал, а не готов. Поэтому эти вопросы, мне кажется, надо не плодить новые законы, а прочитайте.
Я читал последние исследования "Что беспокой! малый и средний бизнес?".
Первый вопрос - административные барьеры.
Второй вопрос - доступ к финансовым ресурсам, потому что, ну, при таких кредитных ставках, а малый и средний бизнес меньше, чем под 20 процентов кредит, не подходи. Ну, чем вы можете заниматься, если у вас такие кредиты? Потому что вам рентабельность, какую надо иметь.
Вот Минэкономразвития этим надо заниматься: как нам снизить кредит, как сделать бюджетные ссуды. Тогда и малый бизнес ничего просить не будет, а вы не будете знать, куда деньги распределять.
Поэтому поддерживать бесполезные законы мы не будем.
Председательствующий. Андрей Дмитриевич Крутов, микрофон.
Крутов А. Д. Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги. По-моему действительно очень сомнительный законопроект и, прежде всего, с точки зрения реальной помощи российским и, прежде всего, российским малым предпринимателям.
Во-первых, предполагается законопроектом увеличить с 25 до 49 процентов
возможность участия иностранцев в уставных капиталах малых предприятий. При этом в пояснительной записке прямо указано, что иначе они, то есть иностранцы не могут пользоваться преференциями и программами государственной поддержки. Но, несомненно, это желание правительства в нынешней ситуации поддержать иностранных учредителей, пусть даже и малых предприятий, вещь очень странная, особенно с учетом того, что ежегодно программы государственной поддержки сокращаются.
Второй основной пункт, который предполагается законопроектом. Это увеличить с 25 до 49 процентов долю участия российских уже юрлиц в капитале малых предприятий. Ну вот мы каждый раз, когда вносим свои предложения по увеличению порога выручки для применения упрощенной системы налогообложения, нам правительство возражает на это, что в результате наших предложений крупный бизнес раздробится на малые компании с целью получения соответствующих необоснованных льгот.
По вот, по-моему, предлагаемый нами законопроект, ОН прямО-ТЭКИ ВОТ эти компании к этому стимулирует. Более того, некоторые крупные корпорации, которые законодательно обязаны часть своей продукции, ... услуг закупать у субъектов малого предпринимательства в результате создадут "карманные"компании и будут покупать, по сути, сами у себя.
Третий пункт. По поводу наделения правами субъектов малого и среднего предпринимательства, резидентов Фонда "Сколково". Я, конечно, искренне рад за те 1 тысячу 52 компании, которые работают в "Сколково", но на самом деле включение этого положения в законопроект говорит о том, что заниматься в России не сырьевым бизнесом, а инновацией, модернизацией и импортозамещением при традиционной системе налогообложения невыгодно и неэффективно.
А на самом деле, и мы об этом говорили неоднократно, малому бизнесу, российскому малому бизнесу нужны полноценные налоговые каникулы, нужно расширение права применения упрощенной системы налогообложения, а всем российским компаниям нужны инвестиционные льготы, связанные с вложением в отечественное производство и инновации. Делать это нужно не только для иностранцев, но для российских компаний и, прежде всего, для российских. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Виктор Владимирович Климов.
Климов В. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Спасибо, Сергей Евгеньевич.
Уважаемые коллеги, отрадно, что обсуждение вот маленьких, очень конкретных, очень полезных норм, которые мы сегодня принимаем и, вообще, связанных с малым бизнесом, порождает вот такой вот большой, широкий разговор про малый бизнес вообще. Причём мы поговорили уже о системности и не системности политики и об эффективности расходования средств, и о том, какие отчёты, Николай Васильевич прочитал, ну, в общем, обо всём, а разговор, в общем, очень конкретный. У нас есть конкретный законопроект и там совершенно понятные нормы. Так вот, если говорить конкретно, значит, здесь прозвучало два опасения, которые, собственно, ну, по существу этого законопроекта. Первое - это расширение возможностей участия иностранных, значит, компаний, и второе - это возможности по... расширение возможностей по участию наших крупных компаний, и, значит, высказывается опасение, что вроде как мы, таким образом, порождаем, значит, такие дырки в законе, через которые все наши скудные без того средства на поддержку малого бизнеса, значит, заберут либо иностранцы, либо ими воспользуется крупный бизнес.
Я хочу напомнить, что два года назад, когда мы здесь в этом зале принимали аналогичные поправки и тогда снимали ограничение с иностранцев-физиков и сегодня физические лица могут быть учредителями компаний, которые являются субъектами малого и среднего предпринимательства, были те же самые опасения. И вот за два года никакого коллапса и никакого тотального там растаскивания вот этих самых средств поддержки не произошло, более того, позиции регионов, очевидно, говорят за то, что это стало реальным стимулом для того, чтобы эффективней работать с инвесторами. Я думаю, что всё-таки нужно говорить о том, что сегодня мы вот эту норму в отношении иностранцев принимаем для того, чтобы инвесторы охотнее шли в Российскую Федерацию - в наши регионы.
И конечно, Олег Владиславович прав, 49 процентов не самая привлекательная в этом смысле позиция, но тем не менее давайте двигаться в этом направлении.
Что касается крупных компаний, вот этого вечного опасения о том, что сейчас у нас все крупные начнут оптимизироваться.
Я вот коллегам, которые неофиты в этой теме, прошу... хочу напомнить, что у нас ограничение но уставному капиталу мы меняем, по ограничение по обороту для этих малых компаний мы не меняем. И в этом смысле у нас интересы и нашего бюджета, и нашего, значит... наших налогов, они, в общем, в достаточной степени защищены. А когда мы с вами говорим о том, что нам вот нужно развивать аутсорсинг, малые компании должны работать с крупными, ну, право, смешно думать, что вот студент с каким-нибудь старт-апом сразу придёт и станет поставщиком "Аэрофлота"или там КамАЗа, да?
Поэтому нужно делать реальные шаги, нужно принимать нормальные, конкретные, очень конструктивные меры. И вот поэтому фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ"данный законопроект поддержит.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Олег Владиславович, будете выступать ещё раз? Нет. Анатолий Геннадьевич, прошу вас. Анатолий Геннадьевич Аксаков. Микрофон.
Аксаков А. Г. Уважаемые коллеги, я также хотел поблагодарить за такое активное обсуждение законопроекта, он действительно создаёт основы для того, чтобы реализовать цель, которая заложена в названии законопроекта, он принимается и предложен в целях привлечения инвестиций и расширения масштабов инновационной деятельности.
И те риски, которые озвучили депутаты в связи с принятием этого законопроекта, они действительно существуют. И мы должны ко второму чтению посмотреть, как сделать так, чтобы, скажем так, крупные компании не создавали предприятия для реализации своих задач, иностранные компании также не создавали свои компании, малые предприятия для реализации своих задач.
Ну при этом уже есть примеры, когда иностранные компании вместе с российскими партнёрами создавали малые предприятия, создают малые предприятия в целях импортозамещения, скажем, по производству автокомпонентов и пользуясь государственной поддержкой, они могут расширять свой бизнес, расширять своё участие на российском рынке.
И поэтому, на мой взгляд, надо законопроект принимать в первом чтении. Ну я уже призвал всех депутатов к тому, чтобы его дорабатывать ко второму чтению и как раз предложить новые способы расширения и инвестиционной деятельности малых предприятий, и поддержки инноваций.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.