53. 714809-6 Госдума в итоге обсуждения одобрила законопроект первого чтения «О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ в части совершенствования государственного регулирования в области генно-инженерной деятельности».
Документ внесен 03.02.15 правительством, представила замминистра образования и науки Наталья Третьяк.
Зампред комитета по науке и наукоемким технологиям Ахмат Эркенов поддержал. каждый из нас да и все хотят знать какие продукты едят. Разрешается картофель соя кукуруза. На рынке 50 наименований и в детском питании появляется. Селекционная работа разрушена и 80% семян мы покупаем за рубежом. От ГМО нарушается обмен веществ и заболевания внутренних органов от непонятных заболеваний. Одними запретами решить нельзя. Сокращается пахотная земля. Культивируется варварским способом. Современными технологиями занимается весь мир. Если мы не сделаем, сделают другие. Биотехнология. В Московской области был завод который выпускал инсулин. Больше не работает. На всю огромную страну всего 10 селекционных центров.
Владимир Федоткин: Мы постоянно видим когда нелегально завозят. В Московской области два поля ГМО кукурузы, заразили несколько деревень.
Александр Тарнавский: Это большой бизнес и предложенная сумма вряд ли остановит. Третьяк: Вопрос об ответственности можно пересмотреть.
Максим Щепинов: Объем рынка? Третьяк: 12 линий кукурузы, 6 сои, 1 риса.
Кирилл Черкасов: Сколько лабораторий? Третьяк все лаборатории Роспотребнадзлра могут производить анализ.
Андрей Туманов: Сорт яблок устойчивость к парше можно вставить обычной селекцией за 7-8 лет а можем ГМО. Чем одно из другого отличается?
Отвечая Михаилу Емельянову, Третьяк заявило о влиянии ГМО на другие растения. Некоторые разрешены, если не найден вред.
Николай Коломейцев огорчил: Мы уже попали. У нас были мощнейшие центры которые делали районированные сорта. Ответьте если вы уже и в сельском хозяйстве разбираетесь.
Михаил Заполев: Как понимать эту ситуацию с т.зр. грамотности биологии растений. Перевезённые семена не будут расти. Эркенов подтвердил что семена должны быть адаптированы. Надо восстановить
Василий Максимов: Будущее за генной инженерией. Третья: Вред ГМО для человека не доказан, вред для растений при переопылении.
Михаил Дегтярев: Сколько земли? Третьяк: ФАНО обставлено на учёт 4 тыс земельных участков. Только сказать можно по окончании инвентаризации.
Сергей Нарышкин предложил оценить силы, нам еще семь законопроектов первого чтения надо обсудить.
Дегтярев: Поддерживаем хороший закон для продовольственной безопасности России.
Федоткин: Закон хороший но работать не будет, выращивание ГМО в 10 раз дороже.
У Николая Коломейцева два академика с иным подходом к ГМО, но он знает что когда крыс покормили ГМО во втором поколении не дали потомства. И люди могут не давать потомства от ГМО и памперсов. США отдавать нам семя быков
Законопроектом предлагается:
- установить запрет на выращивание и разведение генно-инженерно-модифицированных (ГМ) растений и животных на территории РФ, за исключением их использования для проведения экспертиз и научно-исследовательских работ;
- наделить Правительство РФ правом, по результатам мониторинга, воздействия на человека и окружающую среду ГМ-организмов и продукции, полученной с применением таких организмов или содержащей такие организмы, запрещать ввоз в РФ ГМ-организмов и продукции, а для импортеров указанных организмов и продукции ввести обязанность проходить необходимую государственную регистрацию;
- предусмотреть административную ответственность за использование ГМ-организмов с нарушением разрешенного вида и условий использования в виде административного штрафа на должностных лиц в размере от 10 тыс. до 50 тыс. руб.; на юр. лиц – от 100 тыс. до 500 тыс. руб.
Стенограмма обсуждения
Докладывает Наталья Владимировна Третьяк. Пожалуйста.
Третьяк Н. В., официальный представитель Правительства РФ первый заместитель Министра образования и науки РФ.
Добрый день, уважаемые депутаты!
Законопроект разработан по поручению Президента РФ от прошлого года по итогам совещания Совета Безопасности и направлен на совершенствование регулирования в сфере генно-инженерной деятельности.
Данный законопроект вносит изменения в четыре законодательных акта. И он устанавливает, первое, полный запрет на выращивание и разведение ГМО-растений и ГМО-животных, а также запрет на использование для посевов семян ГМО-растений, за исключением тех случаев, когда выращивание или разведение проводятся с целью проведения экспертизы и научно-исследовательских работ.
Также данным законопроектом вводится контроль за выпуском ГМО в окружающую среду. В частности, функциями контроля будут наделены те органы, которые уполномочены на государственную регистрацию ГМО.
Одновременно с этим уточняется понятие мониторинга за использованием ГМО-продукции.
Также законопроект предусматривает введение контроля за трансграничным перемещением ГМО. Импортёры такой продукции будут обязаны проходить процедуру экспертиз и государственную регистрацию ГМО, установленную для резидентов.
Предусмотрено также и право РФ устанавливать запрет на ввоз такой продукции в Российскую Федерацию, в соответствии с законодательством Таможенного союза.
Также законопроектом устанавливается ответственность за нарушения законодательства в области генно-инженерной деятельности, в частности, Кодекс об административных правонарушениях дополнен новыми статьями, предусматривающими наложение административных штрафов на должностных лиц и юридических лиц.
Документ прошёл все необходимые общественные экспертизы. Прошу поддержать.
Председательствующий. Спасибо. Ахмат Чокаевич Эркенов. Эркенов А. Ч., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ". Уважаемый Сергей Евгеньевич! Уважаемые коллеги! Наталья Владимировна достаточно подробно изложила концепцию предлагаемого законопроекта, но я бы хотел обратить ваше внимание ещё раз на проблему, что это достаточно серьёзная проблема. Почему? Потому что затрагивает важнейшие сферы жизнедеятельности как человека и государства. Потому что каждый из нас, да и вообще все хотят знать, какие они продукты едят, как они влияют на организм, на здоровье этого человека и на окружающую среду. А важнейшая задача государства - обеспечить
качественным и доступным питанием. Поэтому, конечно же, эти вопросы являются достаточно серьёзными.
Сегодня, в соответствии с действующим законодательством, разрешается ввоз в Россию трёх классов растений - это картофель, соя и кукуруза. Но мы все знаем, что порядка... на рынке продовольственном порядка 50 типов наименований, как продуктов растениеводства и животноводства, включая даже и детское питание. Все это, конечно, и можно об этом много говорить, недопустимо. Почему? Потому что, в конце концов, это может привести к потере национальной безопасности государства.
Правомерен вопрос, что же дальше делать? Но, мне кажется, есть два пути. Первый, это развитие селекционно-опытной работы, но и развитие вот таких работ, которые мы сегодня запрещаем.
Что же касается селекционной работы, вы все хорошо понимаете, что она у нас в стране полностью разрушена.
На всю эту огромную территорию у нас порядка 10 селекционных опытных хозяйств и 80 процентов семян растениеводства мы покупаем иностранного производства.
Что же касается второй части проблемы - это ГМО, то исследованиями, как отечественных и зарубежных учёных установлено отрицательное влияние их на здоровье человека. Нарушается обмен веществ, внутренние органы начинают заболевать неизвестными болезнями, провоцируются онкологические заболевания.
Поэтому, наверное, вот предлагаемый нами законопроект вводит, на качественно новом жёстком уровне регулирует, проводит регулирование и мониторинг этих производимых продуктов.
Кроме того, докладчик сказала, что даны полномочия Правительству РФ в любое время обеспечить запрет на ввоз тех или иных продуктов, полученных этим способом.
А что касается нашей страны, то у нас запрещено во всей территории производить и выращивать эти продукты, только разрешаются научно-исследовательские работы.
Я думаю, одними запретами, уважаемые коллеги, или правильной риторикой вот эту большую проблему решить нельзя. Решить её нельзя не потому, что растёт население, численность населения планеты, а потому что
сокращаются ещё и пахотные земли. Если мы вспомним, только в нашей стране за последние 20 лет сокращены эти пахотные земли на 40 миллионов гектаров.
Кроме того, что особенно важно, те земли, которые культивируются, эксплуатируются совершенно варварским способом, способом таким, что эти земли потом качественно не могут восстанавливаться.
Мне кажется, я ещё раз хочу подчеркнуть, что одними запретами эту проблему нельзя решить. А нужно, прежде всего, развивать научно-экспериментальные работы, направленные на поиск тех решений, которые бы могли устранить вот те замечания, которые до сих выполнены, ибо это современные технологии, этим занимается весь мир. И если мы это в своё время не сделаем, то это сделают другие за нас, и, наверное, последствия этих работ будут непредсказуемы.
И ещё об одном я бы хотел сказать. Наряду с запретом нам бы нужно подумать, как бы поддержать тех, те работы, которые выполняются на уровне мировых стандартов, те, которые способствуют развитию вот этой отрасли. Это известные биотехнологии.
Хочу привести пример. Вот вы, наверное, все знаете, что такое инсулин. В Московской области был завод, который еще в советское время производил эту необходимую продукцию, но сегодня, к сожалению, этот завод уже не работает.
Вот я бы хотел сказать, что мы должны создать условия ещё и для того, чтобы такие предприятия, которые в будущем особенно будут востребованы, имели, они являются на самом деле не только в нашей стране, но во всём мире являются приоритетными. (Микрофон отключён.)
Председательствующий. Добавьте полминуты. Завершайте.
Эркенов А. Ч. ...за законопроект.
Председательствующий. Спасибо.
Есть ли вопросы по докладу? Есть. Прошу записаться. Включите режим. Покажите список. Владимир Николаевич Федоткин.
Федоткин В. Н. Наталья Владимировна, за последние годы мы много говорим о том, что нельзя, нельзя, не производить, не завозить. И в то же время, глядя телевидение, да и читая газеты, мы постоянно видим примеры, когда
нелегально завозят и вот здесь, в Подмосковье выращивают, Вот недавно пример был. Открыли два поля с генномодифицированной кукурузой. Они заразили всё вокруг и ещё вызвали болезни в трёх деревнях. Вот из-за болезней вскрылось это поле ненормальное. То есть мы запрещаем, а число нелегальных полей растёт и растёт, и растёт. Значит, видимо, мы не те законы принимаем или не тс меры наказания. Ну как это можно остановить? Закон есть, а число продуктов генномодифицированных растёт у нас.
Третьяк Н. В. Владимир Николаевич, спасибо за вопрос.
Именно в этих целях и принимается предлагаемый законопроект. Я напомню, что этим законопроектом вводится запрет на выращивание, на использование семян, посев, что позволяет устранить те случаи, о которых вы говорили, запрет вводится впервые. И в том числе, что немаловажно, вводится возможность контроля за трансграничным перемещением подобной продукции.
Председательствующий. Спасибо.
Александр Георгиевич Тарнавский.
Тарнавский А. Г. Спасибо, Сергей Евгеньевич.
Ну, я... у меня, пожалуй, вопрос к содокладчику, к Ахмату Чокаевичу. Вот несколько раз говорили: запрет - это плохо. Наверное, это плохо.
Но ещё второй возникает вопрос: а какой запрет? Мы предлагаем админответственность и админответственность в виде штрафа на должностных лиц до 50 тысяч рублей, а на юрлиц до 500 тысяч рублей.
Мне кажется, что подобная админответственность никого в этой части не остановит, это больше как вот премьер недавно у нас на днях в Думе говорил, фигура речи такая. На понимание всё-таки предлагая админответственность и включая это в законопроект, что мы имеем в виду, как некий сигнал, что она существует, или действенный инструмент, который позволит действительно кого-то остановить, на самом деле понимая, что всё-таки это большой или очень большой бизнес, и такие суммы вряд ли кого-то остановят? Буду признателен за ответ. Спасибо.
Председательствующий. Пожалуйста. Микрофон, микрофон. Пожалуйста.
Третьяк Н. В. Да, позвольте, да, я отвечу. Действительно, административная ответственность за эти нарушения вводится впервые. В принципе закон впервые устанавливает данные действия, относит данные действия к нарушениям.
К сожалению или к счастью, правоприменительная практика по этому виду нарушений ещё не сложилась, поэтому применены те виды ответственности, похожие нормы об ответственности, которые вносятся в законодательство об административных правонарушениях. Исходя из сложившейся практики применения подобных нарушений, вопрос об ответственности можно пересмотреть.
Председательствующий. Спасибо.
Максим Александрович Щепинов.
Щепинов М. А., фракция ЛДПР.
Спасибо, Сергей Евгеньевич.
У меня вопрос к Наталье Владимировне. Уважаемая Наталья Владимировна, скажите, пожалуйста, вот в рамках подготовки этого законопроекта вы, безусловно, мониторили ситуацию. А вы можете сейчас назвать вот на территории России вот рынок как раз этих генномодифицированных продуктов, он какую часть занимает? Спасибо.
Третьяк Н. В. Я могу сказать, что по состоянию на январь 2015 года на территории РФ было одобрено к использованию 12 линий ГМО-кукурузы, шесть линий сои, один рис и одна сахарная свекла. Если говорить в абсолютных цифрах, то это примерно около 2 миллионов тонн сои и примерно 53 тысячи тонн кукурузы.
Председательствующий. Спасибо.
Кирилл Игоревич Черкасов.
Черкасов К. И., фракция ЛДПР.
Уважаемая Наталья Владимировна, у нас сегодня в РФ всего одна лаборатория, которая может определить наличие этих организмов по всем спектрам и то, если учёные говорят, что таких спектров больше 300, то наша лаборатория может определить порядка 150.
Расскажите, пожалуйста, сколько денег заложено в бюджете на 2015-2016 годы с тем, чтобы мы могли отслеживать, как вы говорите, перемещение и определять, есть там трансгены или нет?
И какое количество лабораторий для нашей территории и для наших погранпереходов вы запланировали на 2016 год или ваши соисполнители по данному законопроекту? Спасибо.
Третьяк Н. В. Подобные экспертизы могут проводить все лаборатории Роспотребнадзора, в их компетенции и в оборудовании эти необходимые данные заложены. Я напомню, что в каждом субъекте Федерации такие лаборатории существуют.
В связи с тем данные виды экспертиз уже были отнесены к возможности деятельности этих лабораторий, дополнительных средств бюджета на эти цели законом не предусмотрены.
Председательствующий. Андрей Владимирович Туманов.
Туманов А. В., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯРОССИЯ".
Уважаемая Наталья Владимировна, вот если мы в сорт яблок вставляем ген устойчивости к парше, например, обычной селекции, для этого нам понадобится семь-восемь лет, можем то же самое сделать с помощью ГМО-технологий.
Так вот чем одно от другого отличается? И какими методиками вы будете определять, где это обычная селекция, а где это генная модификация?
Третьяк Н. В. Могут виды быть сходными, а могут быть перекрещивающимся, в этом случае отличие, в вашем примере.
Председательствующий. Спасибо.
Михаил Васильевич Емельянов.
Емельянов М. В. Уважаемая Наталья Владимировна, с одной стороны, вы запрещаете выращивание организмов ГМО и выращивание растений с ГМО, с другой стороны, сохраняется возможность импорта. Нет ли здесь некого противоречия: сами выращивать не можем, но зачем-то импортируем. И не проще ли просто запретить импорт?
И скажите: проходила информация перед подписанием нашего Соглашения по ВТО, что наш Минсельхоз обменялся письмами с американским Минсельхозом о том, что американская продукция с ГМО будет допущена на наш рынок. Вот этот закон как-то имеет отношение к этому обмену писем? Спасибо.
Третьяк Н. В. Михаил Васильевич, по поводу обмена письмами не скажу, не владею информацией. В отношении: нет ли противоречий?
Я напомню, что основной вред от ГМО продукции сказывается не на влияние человека, этот вред не доказан наукой, а на влияние на другие растения и на изменение генофонда других растений. Именно поэтому запрещается выращивание, и посев, и использование семян, дабы исключить, в том числе и семенную зависимость.
А что касается возможности использования ГМО, в ряде случаев это допускается по результатам экспертиз, если не выявлено конкретных отрицательных последствий на жизнь и здоровье человека.
Председательствующий. Спасибо.
Николай Васильевич Коломейцев.
Коломейцев Н. В., фракция КПРФ.
Спасибо.
Я вас огорчу, Наталья Владимировна. К сожалению, мы уже попали в зависимость от посевов семян. У нас нет ни свеклы, ни кукурузы, ни подсолнечника.
Скажите, пожалуйста, вот я в законе не нашёл, что здесь есть отдельная глава или статья, которая бы предполагала возрождение семеноводческих сортовых станций, которые у нас зональные были, фактически, в каждой почвенно-климатической зоне. Не нашёл того, чтобы от ФАНО передать всё-таки остаткам отделения Российской академии наук, скажем, южной как раз возрождение вопросов производства своих семян. У нас были мощнейшие селекционные центры, которые делали специально районированные сорта различных семян. Каким образом этот вопрос вы планируете решать, если вы уже и в аграрном секторе разбираетесь? Спасибо.
Третьяк Н. В. Николай Васильевич, ежегодно в РФ нашими учёными регистрируются более сотни новых сортов злаковых культур и овощных.
Председательствующий. Наталья Владимировна, я не нашёл этой темы в концепции законопроекта, а вы?
Третьяк Н. В. Я тоже не нашла. Это предмет другого законопроекта.
Председательствующий. Спасибо.
Михаил Михайлович Заполев.
За иол ев М. М., фракция КПРФ.
У меня вопрос, наверное, Ахмату Чокаевичу.
Ну, как нам известно, цель ГМО - это повышение урожайности, повышение продуктивности при тех равных условиях, которые, естественно, есть в нашей стране.
Ну вот, всем же известно агрономам, что такое явление, как районирование является важнейшим условием, на что реагируют и растения, и даже животные. Не получается ли это обман? Ведь семена, перевезённые с востока на запад, не будут расти, и, наоборот, а тем более если это оттуда-то из-за рубежа.
Как понимать эту ситуацию, вот с точки зрения грамотности в биологии растений?
Председательствующий. К кому? К кому вопрос? Наталья Владимировна!
Третьяк Н. В. Учитывая, что вопрос был задан содокладчику... Но я готова ответить.
Председательствующий. Ахмат Чокаевич, пожалуйста. Ахмат Чокаевич Эркенов.
Эркенов А. Ч. Спасибо.
Па самом деле очень серьёзный вопрос. Почему? Потому что вот Николай Васильевич частично поднял этот вопрос. Почему? Потому что на самом деле вопрос стоит правильно о том, что, кроме того, как производить эту сельхозпродукцию, есть понятия "производительность труда"и "себестоимость этой продукции". И совершенно правильно вы говорите, что эти семена, каким бы они способом ни были выполнены, - либо ГМО, либо селекционная
обработка, - они должны быть адаптированы к тем климатическим условиям, которых у нас великое множество.
Именно поэтому, наверное, нужно, я считаю, в первую очередь, восстановить селекционно-опытное хозяйство, на которое, к сожалению, сегодня выделено только около полутора миллиардов рублей. Эти средства, конечно, совершенно недостаточны, если учесть, что в России всего 10 таких хозяйств.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо. Василий Юрьевич Максимов.
Максимов В. Ю. Вопрос к Наталье Владимировне. Скажите, пожалуйста, вот... Ну, понятно, что селекция зачастую приводит к тем же результатам, что и генная инженерия, только она идёт к этому быстрее. И то, что будущее за генной инженерией, это тоже абсолютно очевидно.
Но я хотел бы понять. Вот нельзя быть... как это... есть такая поговорка... немножко беременной. Вот мы часть продукции разрешаем, а часть нет. А где гарантия, что, приняв этот закон, мы дальше опять не пойдём по пути разрешения отдельных видов одного, другого, третьего... и, в конце концов, придём к естественному результату?
Третьяк Н. В. Василий Юрьевич, я как раз и говорила о том, что непосредственно вред ГМО-продукции на жизнь и здоровье человека не доказан, но однозначно доказан вред таких растений в случае пересекающегося опыления на другие культуры. И поэтому законопроект, с одной стороны, вводит запрет на посев и выращивание таких культур, с другой стороны - не запрещает возможность использования этих культур и не запрещает
возможность использования, и выращивания, и посев в целях научно-исследовательских.
И я думаю, что как раз ваша активная позиция не позволит нам перегнуть палку ни в одну, ни в другую сторону.
Председательствующий. Спасибо.
Михаил Владимирович Дегтярев.
Дегтярев М. В. Уважаемая Наталья Владимировна!
У пас ведь ограничения для высева, для посева семян генномодифицированных в научно-исследовательских целях нет. Но в этой связи вспоминается, когда мы реформировали Российскую академию наук, в СМИ было много информации, что было 6 то ли миллионов гектар, осталось 4, то ли 4, а осталось 2. Вот у вас ли какие-то данные, сколько сегодня таких семян высевается? Нет ли у вас как у замминистра опасения, что могут высевать сколько угодно, а может быть, и в коммерческих целях под видом научно-исследовательских работ? И нет ли у вас желания как у регулятора всё это дело ограничить? Потому что такие мнения есть у многих и учёных, и политиков, и вообще у народа. Спасибо.
Третьяк Н. В. Спасибо, Михаил Владимирович, за вопрос.
Естественный регулятор заложен в законе. Я напомню, что возможность выращивания в научных целях возможна только после проведения соответствующей экспертизы. А что касается вопроса по Академии наук, в настоящее время ФАНО как раз проводит инвентаризацию этих земель. Я напомню, что только за текущий год порядка 4 тысяч земельных участков
поставлено на баланс. Я думаю, что более конкретные вопросы можно будет задать по завершении инвентаризации. Председательствующий. Спасибо.
Коллеги, прежде чем задать вопрос, кто хотел бы выступить, я хотел бы вас сориентировать вот на что. Кроме рассматриваемого законопроекта, мы сегодня в обязательном порядке должны рассмотреть, обсудить, рассмотреть и принять решение, как минимум, по 7 законопроектам первого чтения. Говорю это для того, чтобы мы все оценили свои силы, ну, и свою активность сегодня.
Итак, кто хотел бы выступить, прошу записаться. Покажите список.
Михаил Владимирович Дегтярев.
Дегтярев М. В. Уважаемые коллеги!
Нужно поддерживать этот законопроект, очень кратко. Но, на наш взгляд, с ответственностью можно быть и пожёстче, потому что 10-50 тысяч рублей для недобросовестных производителей сельхозпродукции, которые могут отравить неимоверное количество наших угодий - это, на наш взгляд, очень мягкое наказание.
Поэтому предложение - ко второму чтению соответствующие поправки внести и проголосовать.
Поддерживаем. Очень хороший законопроект в целях продовольственной безопасности России.
Председательствующий. Спасибо, Михаил Владимирович.
Владимир Николаевич Федоткин.
Федоткин В. Н. Уважаемые коллеги, я коротко.
Закон хороший, но работать он не будет. А мы такие законы уже не раз рассматривали. Дело в том, что при рынке, при коммерческой деятельности главное - прибыль. Я приведу данные, которые наверняка многие в этом зале слышали. Производство тонны зерна генномодифицированных по сравнению с тонной зерна обычных обходится в 10 раз дороже. Помните, Карл Маркс в "Капитале"писал, что при 300 процентах прибыли нет такого преступления, на которое капитал бы не пошёл даже под страхом виселицы. 300 процентов. А здесь 1000 процентов. При такой прибыли предприниматель готов заплатить все штрафы, готов идти на риск. Он всё равно окажется при баснословной прибыли. А в то же время нормальные честные крестьяне... Вот у меня с Ухоловского района фермер ко мне в этом году приходил. В том году он в 4 раза увеличил производство зерна, в 4 раза. И оказался в убытках. Техника зарубежная 90 процентов. Сколько стоит она, знаете. Запчасти за два года возросли в 1,5-2 раза, ГСМ растёт как буквально на дрожжах. То есть ему как бы ни стараться, ни работать, хоть 24 часа, он всё равно будет в убытке. Конечно, глядя на него, добросовестного фермера, другие будут искать какие-то нелегальные пути для того чтобы заработать и обогатиться. И здесь ГМО -очень хорошее поле деятельности.
Поэтому сколько бы законов мы ни принимали, но до тех пор, пока мы не создадим нормальные финансовые, экономические условия для тех, кто работает на селе, мы ничего не сделаем. У нас лежит законопроект от фракции нашей по торговле, где главный получатель денег от того, что мы продаём в магазине, должен быть крестьянин. Не 8 процентов, как сейчас, а 50 процентов он должен получать. А остальные понемножку от него. Вот до тех пор, пока мы не примем аналогичные законы, мы так и будем ходить обсуждать, ГМО - неправильно, а всё равно будут завозить, всё равно будут выращивать. Не в законах дело, а в том, что ГМО выгоднее, прибыльнее производить и получать.
Поэтому главный вопрос здесь всё-таки финансово-экономический, а всё остальное, как и этот закон, могут играть в лучшем случае лишь вспомогательную роль. К сожалению, подчёркиваю, он не сработает, этот закон.
Председательствующий. Спасибо. Николай Васильевич Коломейцев.
Коломейцев Н. В. Уважаемый Сергей Евгеньевич! Уважаемые коллеги!
Мне кажется, что мы недооцениваем эту проблему. Более того, у нас даже, у меня есть два знакомых академика, у которых есть обратно противоположный подход к данной теме. Но я точно знаю и читал об исследованиях. Когда крыс покормили генномодифицированной продукцией, они во втором помёте уже не давали потомства, понимаете. То есть надо понимать, что в принципе это один из видов... Вам-то хорошо, но люди тоже могут не давать потомства и, возможно, не дадут и после памперсов, и после генномодифицированных продуктов, понимаете. Вам-то смешно, а мне очень грустно. Почему?
Вот коллега Черкасов правильно поднимал вопрос. У нас... мы в ВТО загнали, не знакомя своих производителей с теми даже нормами, которые мы подписали, загнали, не переведя 49 тысяч страниц специального текста, подчёркиваю. Мы с вами разрушили семеноводческие, племенные хозяйства. А я знаю людей, в том числе и с той стороны баррикад. Американцам строго
запрещено отдавать нам семя быков, которые взяли какие-то медали, понимаете. То есть, есть жёсткое ограничение. Нам дадут там 20-30-го ранга все эти вопросы. Наши же племенные хозяйства подвержены жесточайшей приватизации с разрушением.
Семеноводческие, о которых я задавал вопрос. У нас было Южное отделение Российской академии сельскохозяйственных наук. Были прекрасные академики Сокол и Калиниченко, которые разработали сильнейшие и районированные сорта и озимых, и яровых культур, которые были для Ставропольского края свои, для Краснодарского - сбои, для Ростова - свои, для Воронежа - свои, для Волгограда - свои, для Оренбурга - свои. Они были и устойчивы к сорнякам.
А у нас ведь вопрос в чём? Вот здесь написано, что нельзя применять семена, которые подвержены генной модификации. Но я утверждаю, что вы визуально не отличите зерно, которое подвержено этой модификации и зерно нормальное. Понимаете? Даже не всякий прибор может это определить.
Поэтому эти вопросы, с моей точки зрения... Вот плохо то, что у нас опять МиНобрнауки занимается этой проблемой. С моей точки зрения, это не проблема Минобрнауки. Ну, как минимум, это Минсельхоз должен быть и Академия наук. Вот два органа, которые могли бы квалифицировано определять, а у нас опять сапожник жарит картошку, а повар шьет обувь. Это неправильно. (Микрофон отключён.)
Председательствующий. Добавьте...
Николай Васильевич, четыре минуты.
Коломейцев Н. В. (Не слышно.)
Председательствующий. Спасибо.
Кирилл Игоревич Черкасов.
Черкасов К. И. Спасибо, Сергей Евгеньевич.
Уважаемые коллеги, мы очень рады, фракция ЛДПР, что этот законопроект вносится правительством. Мы понимаем, что он пройдёт первое чтение. Но хотелось бы остановиться на нескольких тезисах, которые сегодня
прозвучали в вопросах и здесь, наверное, Наталья Владимировна, не ваша вина, что вы говорите, что у нас в каждой организации Роспотребнадзора есть лаборатория. Да, она есть, но у нас нет ни одной лаборатории, ответственно вам заявляю, Роспотребнадзора, которая может определить данные организмы по целому ряду спектров. Ни одной в РФ нет.
Та лаборатория, которая у нас есть, она... Её покупка изначально профинансирована американской компанией "Monsanto". И мы догадываемся все с вами, как она попала в Российскую Федерацию, и как Институт питания и ряд учёных, которые получили гранты от этой "Монсанты", пишут свои заключения и что в этих заключениях есть.
Очень долго дискутировался на площадке комитета нашего этот вопрос. Приходило очень много экспертов. И, да, я согласен с коллегами, что есть два состояния, то есть, первое, безусловно, мы отстаём по науке и, конечно, надо это, с научной точки зрения, развивать, но тогда встаёт вопрос.
Первое. Определите, кто является получателем заказа от государства, то есть, кто это будет делать, и определитесь с финансированием, то сегодня этого, к сожалению, нет. То есть непонятно РАН создаёт у себя комиссию по работе с ГМО, причём в большей степени с положительной риторикой, ФАНО вообще отмалчивается, а Минсельхоз, получается, как бы стоит в стороне.
Поэтому здесь я поддерживаю коллегу Коломейцева о том, что надо определить ведомство, которое в России будет заниматься и получит понятное и адекватное финансирование под этот вопрос.
А второе - это та пищевая продукция, которая заходит к нам из-за рубежа, заходит она не всегда в виде семян, очень часто она приходит уже в виде готовых продуктов, она не маркируется.
Мы с коллегами по ЛДПР внесли несколько законопроектов, в том числе для обязательной маркировки. Сегодня многие товаропроизводители используют, что без ГМО это, как в рекламных целях, но это абсолютно не подтверждается.
И еще раз повторюсь, самая большая опасность, что, к сожалению, сегодня в РФ нет лабораторий, которые могли бы это определять.
Поэтому очень хотелось бы, чтобы вы, как разработчики данного законопроекта всё же с коллегами в правительстве определились, какое ведомство будет заниматься данным вопросом и выделили финансирование. Это, на мой взгляд, сегодня самое важное.
А дальше наши учёные должны вместе с аграриями разобраться, что полезно, что вредно и это должно быть открыто. Обязательно должны присутствовать общественные организации на обсуждении, обязательно должны привлечены быть и эксперты наши... (Микрофон отключён.)
Председательствующий. Спасибо.
Выносим на "час голосования".
Первое чтение 430 0 0 17:22
Документ внесен 03.02.15 правительством, представила замминистра образования и науки Наталья Третьяк.
Зампред комитета по науке и наукоемким технологиям Ахмат Эркенов поддержал. каждый из нас да и все хотят знать какие продукты едят. Разрешается картофель соя кукуруза. На рынке 50 наименований и в детском питании появляется. Селекционная работа разрушена и 80% семян мы покупаем за рубежом. От ГМО нарушается обмен веществ и заболевания внутренних органов от непонятных заболеваний. Одними запретами решить нельзя. Сокращается пахотная земля. Культивируется варварским способом. Современными технологиями занимается весь мир. Если мы не сделаем, сделают другие. Биотехнология. В Московской области был завод который выпускал инсулин. Больше не работает. На всю огромную страну всего 10 селекционных центров.
Владимир Федоткин: Мы постоянно видим когда нелегально завозят. В Московской области два поля ГМО кукурузы, заразили несколько деревень.
Александр Тарнавский: Это большой бизнес и предложенная сумма вряд ли остановит. Третьяк: Вопрос об ответственности можно пересмотреть.
Максим Щепинов: Объем рынка? Третьяк: 12 линий кукурузы, 6 сои, 1 риса.
Кирилл Черкасов: Сколько лабораторий? Третьяк все лаборатории Роспотребнадзлра могут производить анализ.
Андрей Туманов: Сорт яблок устойчивость к парше можно вставить обычной селекцией за 7-8 лет а можем ГМО. Чем одно из другого отличается?
Отвечая Михаилу Емельянову, Третьяк заявило о влиянии ГМО на другие растения. Некоторые разрешены, если не найден вред.
Николай Коломейцев огорчил: Мы уже попали. У нас были мощнейшие центры которые делали районированные сорта. Ответьте если вы уже и в сельском хозяйстве разбираетесь.
Михаил Заполев: Как понимать эту ситуацию с т.зр. грамотности биологии растений. Перевезённые семена не будут расти. Эркенов подтвердил что семена должны быть адаптированы. Надо восстановить
Василий Максимов: Будущее за генной инженерией. Третья: Вред ГМО для человека не доказан, вред для растений при переопылении.
Михаил Дегтярев: Сколько земли? Третьяк: ФАНО обставлено на учёт 4 тыс земельных участков. Только сказать можно по окончании инвентаризации.
Сергей Нарышкин предложил оценить силы, нам еще семь законопроектов первого чтения надо обсудить.
Дегтярев: Поддерживаем хороший закон для продовольственной безопасности России.
Федоткин: Закон хороший но работать не будет, выращивание ГМО в 10 раз дороже.
У Николая Коломейцева два академика с иным подходом к ГМО, но он знает что когда крыс покормили ГМО во втором поколении не дали потомства. И люди могут не давать потомства от ГМО и памперсов. США отдавать нам семя быков
Законопроектом предлагается:
- установить запрет на выращивание и разведение генно-инженерно-модифицированных (ГМ) растений и животных на территории РФ, за исключением их использования для проведения экспертиз и научно-исследовательских работ;
- наделить Правительство РФ правом, по результатам мониторинга, воздействия на человека и окружающую среду ГМ-организмов и продукции, полученной с применением таких организмов или содержащей такие организмы, запрещать ввоз в РФ ГМ-организмов и продукции, а для импортеров указанных организмов и продукции ввести обязанность проходить необходимую государственную регистрацию;
- предусмотреть административную ответственность за использование ГМ-организмов с нарушением разрешенного вида и условий использования в виде административного штрафа на должностных лиц в размере от 10 тыс. до 50 тыс. руб.; на юр. лиц – от 100 тыс. до 500 тыс. руб.
Стенограмма обсуждения
Докладывает Наталья Владимировна Третьяк. Пожалуйста.
Третьяк Н. В., официальный представитель Правительства РФ первый заместитель Министра образования и науки РФ.
Добрый день, уважаемые депутаты!
Законопроект разработан по поручению Президента РФ от прошлого года по итогам совещания Совета Безопасности и направлен на совершенствование регулирования в сфере генно-инженерной деятельности.
Данный законопроект вносит изменения в четыре законодательных акта. И он устанавливает, первое, полный запрет на выращивание и разведение ГМО-растений и ГМО-животных, а также запрет на использование для посевов семян ГМО-растений, за исключением тех случаев, когда выращивание или разведение проводятся с целью проведения экспертизы и научно-исследовательских работ.
Также данным законопроектом вводится контроль за выпуском ГМО в окружающую среду. В частности, функциями контроля будут наделены те органы, которые уполномочены на государственную регистрацию ГМО.
Одновременно с этим уточняется понятие мониторинга за использованием ГМО-продукции.
Также законопроект предусматривает введение контроля за трансграничным перемещением ГМО. Импортёры такой продукции будут обязаны проходить процедуру экспертиз и государственную регистрацию ГМО, установленную для резидентов.
Предусмотрено также и право РФ устанавливать запрет на ввоз такой продукции в Российскую Федерацию, в соответствии с законодательством Таможенного союза.
Также законопроектом устанавливается ответственность за нарушения законодательства в области генно-инженерной деятельности, в частности, Кодекс об административных правонарушениях дополнен новыми статьями, предусматривающими наложение административных штрафов на должностных лиц и юридических лиц.
Документ прошёл все необходимые общественные экспертизы. Прошу поддержать.
Председательствующий. Спасибо. Ахмат Чокаевич Эркенов. Эркенов А. Ч., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ". Уважаемый Сергей Евгеньевич! Уважаемые коллеги! Наталья Владимировна достаточно подробно изложила концепцию предлагаемого законопроекта, но я бы хотел обратить ваше внимание ещё раз на проблему, что это достаточно серьёзная проблема. Почему? Потому что затрагивает важнейшие сферы жизнедеятельности как человека и государства. Потому что каждый из нас, да и вообще все хотят знать, какие они продукты едят, как они влияют на организм, на здоровье этого человека и на окружающую среду. А важнейшая задача государства - обеспечить
качественным и доступным питанием. Поэтому, конечно же, эти вопросы являются достаточно серьёзными.
Сегодня, в соответствии с действующим законодательством, разрешается ввоз в Россию трёх классов растений - это картофель, соя и кукуруза. Но мы все знаем, что порядка... на рынке продовольственном порядка 50 типов наименований, как продуктов растениеводства и животноводства, включая даже и детское питание. Все это, конечно, и можно об этом много говорить, недопустимо. Почему? Потому что, в конце концов, это может привести к потере национальной безопасности государства.
Правомерен вопрос, что же дальше делать? Но, мне кажется, есть два пути. Первый, это развитие селекционно-опытной работы, но и развитие вот таких работ, которые мы сегодня запрещаем.
Что же касается селекционной работы, вы все хорошо понимаете, что она у нас в стране полностью разрушена.
На всю эту огромную территорию у нас порядка 10 селекционных опытных хозяйств и 80 процентов семян растениеводства мы покупаем иностранного производства.
Что же касается второй части проблемы - это ГМО, то исследованиями, как отечественных и зарубежных учёных установлено отрицательное влияние их на здоровье человека. Нарушается обмен веществ, внутренние органы начинают заболевать неизвестными болезнями, провоцируются онкологические заболевания.
Поэтому, наверное, вот предлагаемый нами законопроект вводит, на качественно новом жёстком уровне регулирует, проводит регулирование и мониторинг этих производимых продуктов.
Кроме того, докладчик сказала, что даны полномочия Правительству РФ в любое время обеспечить запрет на ввоз тех или иных продуктов, полученных этим способом.
А что касается нашей страны, то у нас запрещено во всей территории производить и выращивать эти продукты, только разрешаются научно-исследовательские работы.
Я думаю, одними запретами, уважаемые коллеги, или правильной риторикой вот эту большую проблему решить нельзя. Решить её нельзя не потому, что растёт население, численность населения планеты, а потому что
сокращаются ещё и пахотные земли. Если мы вспомним, только в нашей стране за последние 20 лет сокращены эти пахотные земли на 40 миллионов гектаров.
Кроме того, что особенно важно, те земли, которые культивируются, эксплуатируются совершенно варварским способом, способом таким, что эти земли потом качественно не могут восстанавливаться.
Мне кажется, я ещё раз хочу подчеркнуть, что одними запретами эту проблему нельзя решить. А нужно, прежде всего, развивать научно-экспериментальные работы, направленные на поиск тех решений, которые бы могли устранить вот те замечания, которые до сих выполнены, ибо это современные технологии, этим занимается весь мир. И если мы это в своё время не сделаем, то это сделают другие за нас, и, наверное, последствия этих работ будут непредсказуемы.
И ещё об одном я бы хотел сказать. Наряду с запретом нам бы нужно подумать, как бы поддержать тех, те работы, которые выполняются на уровне мировых стандартов, те, которые способствуют развитию вот этой отрасли. Это известные биотехнологии.
Хочу привести пример. Вот вы, наверное, все знаете, что такое инсулин. В Московской области был завод, который еще в советское время производил эту необходимую продукцию, но сегодня, к сожалению, этот завод уже не работает.
Вот я бы хотел сказать, что мы должны создать условия ещё и для того, чтобы такие предприятия, которые в будущем особенно будут востребованы, имели, они являются на самом деле не только в нашей стране, но во всём мире являются приоритетными. (Микрофон отключён.)
Председательствующий. Добавьте полминуты. Завершайте.
Эркенов А. Ч. ...за законопроект.
Председательствующий. Спасибо.
Есть ли вопросы по докладу? Есть. Прошу записаться. Включите режим. Покажите список. Владимир Николаевич Федоткин.
Федоткин В. Н. Наталья Владимировна, за последние годы мы много говорим о том, что нельзя, нельзя, не производить, не завозить. И в то же время, глядя телевидение, да и читая газеты, мы постоянно видим примеры, когда
нелегально завозят и вот здесь, в Подмосковье выращивают, Вот недавно пример был. Открыли два поля с генномодифицированной кукурузой. Они заразили всё вокруг и ещё вызвали болезни в трёх деревнях. Вот из-за болезней вскрылось это поле ненормальное. То есть мы запрещаем, а число нелегальных полей растёт и растёт, и растёт. Значит, видимо, мы не те законы принимаем или не тс меры наказания. Ну как это можно остановить? Закон есть, а число продуктов генномодифицированных растёт у нас.
Третьяк Н. В. Владимир Николаевич, спасибо за вопрос.
Именно в этих целях и принимается предлагаемый законопроект. Я напомню, что этим законопроектом вводится запрет на выращивание, на использование семян, посев, что позволяет устранить те случаи, о которых вы говорили, запрет вводится впервые. И в том числе, что немаловажно, вводится возможность контроля за трансграничным перемещением подобной продукции.
Председательствующий. Спасибо.
Александр Георгиевич Тарнавский.
Тарнавский А. Г. Спасибо, Сергей Евгеньевич.
Ну, я... у меня, пожалуй, вопрос к содокладчику, к Ахмату Чокаевичу. Вот несколько раз говорили: запрет - это плохо. Наверное, это плохо.
Но ещё второй возникает вопрос: а какой запрет? Мы предлагаем админответственность и админответственность в виде штрафа на должностных лиц до 50 тысяч рублей, а на юрлиц до 500 тысяч рублей.
Мне кажется, что подобная админответственность никого в этой части не остановит, это больше как вот премьер недавно у нас на днях в Думе говорил, фигура речи такая. На понимание всё-таки предлагая админответственность и включая это в законопроект, что мы имеем в виду, как некий сигнал, что она существует, или действенный инструмент, который позволит действительно кого-то остановить, на самом деле понимая, что всё-таки это большой или очень большой бизнес, и такие суммы вряд ли кого-то остановят? Буду признателен за ответ. Спасибо.
Председательствующий. Пожалуйста. Микрофон, микрофон. Пожалуйста.
Третьяк Н. В. Да, позвольте, да, я отвечу. Действительно, административная ответственность за эти нарушения вводится впервые. В принципе закон впервые устанавливает данные действия, относит данные действия к нарушениям.
К сожалению или к счастью, правоприменительная практика по этому виду нарушений ещё не сложилась, поэтому применены те виды ответственности, похожие нормы об ответственности, которые вносятся в законодательство об административных правонарушениях. Исходя из сложившейся практики применения подобных нарушений, вопрос об ответственности можно пересмотреть.
Председательствующий. Спасибо.
Максим Александрович Щепинов.
Щепинов М. А., фракция ЛДПР.
Спасибо, Сергей Евгеньевич.
У меня вопрос к Наталье Владимировне. Уважаемая Наталья Владимировна, скажите, пожалуйста, вот в рамках подготовки этого законопроекта вы, безусловно, мониторили ситуацию. А вы можете сейчас назвать вот на территории России вот рынок как раз этих генномодифицированных продуктов, он какую часть занимает? Спасибо.
Третьяк Н. В. Я могу сказать, что по состоянию на январь 2015 года на территории РФ было одобрено к использованию 12 линий ГМО-кукурузы, шесть линий сои, один рис и одна сахарная свекла. Если говорить в абсолютных цифрах, то это примерно около 2 миллионов тонн сои и примерно 53 тысячи тонн кукурузы.
Председательствующий. Спасибо.
Кирилл Игоревич Черкасов.
Черкасов К. И., фракция ЛДПР.
Уважаемая Наталья Владимировна, у нас сегодня в РФ всего одна лаборатория, которая может определить наличие этих организмов по всем спектрам и то, если учёные говорят, что таких спектров больше 300, то наша лаборатория может определить порядка 150.
Расскажите, пожалуйста, сколько денег заложено в бюджете на 2015-2016 годы с тем, чтобы мы могли отслеживать, как вы говорите, перемещение и определять, есть там трансгены или нет?
И какое количество лабораторий для нашей территории и для наших погранпереходов вы запланировали на 2016 год или ваши соисполнители по данному законопроекту? Спасибо.
Третьяк Н. В. Подобные экспертизы могут проводить все лаборатории Роспотребнадзора, в их компетенции и в оборудовании эти необходимые данные заложены. Я напомню, что в каждом субъекте Федерации такие лаборатории существуют.
В связи с тем данные виды экспертиз уже были отнесены к возможности деятельности этих лабораторий, дополнительных средств бюджета на эти цели законом не предусмотрены.
Председательствующий. Андрей Владимирович Туманов.
Туманов А. В., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯРОССИЯ".
Уважаемая Наталья Владимировна, вот если мы в сорт яблок вставляем ген устойчивости к парше, например, обычной селекции, для этого нам понадобится семь-восемь лет, можем то же самое сделать с помощью ГМО-технологий.
Так вот чем одно от другого отличается? И какими методиками вы будете определять, где это обычная селекция, а где это генная модификация?
Третьяк Н. В. Могут виды быть сходными, а могут быть перекрещивающимся, в этом случае отличие, в вашем примере.
Председательствующий. Спасибо.
Михаил Васильевич Емельянов.
Емельянов М. В. Уважаемая Наталья Владимировна, с одной стороны, вы запрещаете выращивание организмов ГМО и выращивание растений с ГМО, с другой стороны, сохраняется возможность импорта. Нет ли здесь некого противоречия: сами выращивать не можем, но зачем-то импортируем. И не проще ли просто запретить импорт?
И скажите: проходила информация перед подписанием нашего Соглашения по ВТО, что наш Минсельхоз обменялся письмами с американским Минсельхозом о том, что американская продукция с ГМО будет допущена на наш рынок. Вот этот закон как-то имеет отношение к этому обмену писем? Спасибо.
Третьяк Н. В. Михаил Васильевич, по поводу обмена письмами не скажу, не владею информацией. В отношении: нет ли противоречий?
Я напомню, что основной вред от ГМО продукции сказывается не на влияние человека, этот вред не доказан наукой, а на влияние на другие растения и на изменение генофонда других растений. Именно поэтому запрещается выращивание, и посев, и использование семян, дабы исключить, в том числе и семенную зависимость.
А что касается возможности использования ГМО, в ряде случаев это допускается по результатам экспертиз, если не выявлено конкретных отрицательных последствий на жизнь и здоровье человека.
Председательствующий. Спасибо.
Николай Васильевич Коломейцев.
Коломейцев Н. В., фракция КПРФ.
Спасибо.
Я вас огорчу, Наталья Владимировна. К сожалению, мы уже попали в зависимость от посевов семян. У нас нет ни свеклы, ни кукурузы, ни подсолнечника.
Скажите, пожалуйста, вот я в законе не нашёл, что здесь есть отдельная глава или статья, которая бы предполагала возрождение семеноводческих сортовых станций, которые у нас зональные были, фактически, в каждой почвенно-климатической зоне. Не нашёл того, чтобы от ФАНО передать всё-таки остаткам отделения Российской академии наук, скажем, южной как раз возрождение вопросов производства своих семян. У нас были мощнейшие селекционные центры, которые делали специально районированные сорта различных семян. Каким образом этот вопрос вы планируете решать, если вы уже и в аграрном секторе разбираетесь? Спасибо.
Третьяк Н. В. Николай Васильевич, ежегодно в РФ нашими учёными регистрируются более сотни новых сортов злаковых культур и овощных.
Председательствующий. Наталья Владимировна, я не нашёл этой темы в концепции законопроекта, а вы?
Третьяк Н. В. Я тоже не нашла. Это предмет другого законопроекта.
Председательствующий. Спасибо.
Михаил Михайлович Заполев.
За иол ев М. М., фракция КПРФ.
У меня вопрос, наверное, Ахмату Чокаевичу.
Ну, как нам известно, цель ГМО - это повышение урожайности, повышение продуктивности при тех равных условиях, которые, естественно, есть в нашей стране.
Ну вот, всем же известно агрономам, что такое явление, как районирование является важнейшим условием, на что реагируют и растения, и даже животные. Не получается ли это обман? Ведь семена, перевезённые с востока на запад, не будут расти, и, наоборот, а тем более если это оттуда-то из-за рубежа.
Как понимать эту ситуацию, вот с точки зрения грамотности в биологии растений?
Председательствующий. К кому? К кому вопрос? Наталья Владимировна!
Третьяк Н. В. Учитывая, что вопрос был задан содокладчику... Но я готова ответить.
Председательствующий. Ахмат Чокаевич, пожалуйста. Ахмат Чокаевич Эркенов.
Эркенов А. Ч. Спасибо.
Па самом деле очень серьёзный вопрос. Почему? Потому что вот Николай Васильевич частично поднял этот вопрос. Почему? Потому что на самом деле вопрос стоит правильно о том, что, кроме того, как производить эту сельхозпродукцию, есть понятия "производительность труда"и "себестоимость этой продукции". И совершенно правильно вы говорите, что эти семена, каким бы они способом ни были выполнены, - либо ГМО, либо селекционная
обработка, - они должны быть адаптированы к тем климатическим условиям, которых у нас великое множество.
Именно поэтому, наверное, нужно, я считаю, в первую очередь, восстановить селекционно-опытное хозяйство, на которое, к сожалению, сегодня выделено только около полутора миллиардов рублей. Эти средства, конечно, совершенно недостаточны, если учесть, что в России всего 10 таких хозяйств.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо. Василий Юрьевич Максимов.
Максимов В. Ю. Вопрос к Наталье Владимировне. Скажите, пожалуйста, вот... Ну, понятно, что селекция зачастую приводит к тем же результатам, что и генная инженерия, только она идёт к этому быстрее. И то, что будущее за генной инженерией, это тоже абсолютно очевидно.
Но я хотел бы понять. Вот нельзя быть... как это... есть такая поговорка... немножко беременной. Вот мы часть продукции разрешаем, а часть нет. А где гарантия, что, приняв этот закон, мы дальше опять не пойдём по пути разрешения отдельных видов одного, другого, третьего... и, в конце концов, придём к естественному результату?
Третьяк Н. В. Василий Юрьевич, я как раз и говорила о том, что непосредственно вред ГМО-продукции на жизнь и здоровье человека не доказан, но однозначно доказан вред таких растений в случае пересекающегося опыления на другие культуры. И поэтому законопроект, с одной стороны, вводит запрет на посев и выращивание таких культур, с другой стороны - не запрещает возможность использования этих культур и не запрещает
возможность использования, и выращивания, и посев в целях научно-исследовательских.
И я думаю, что как раз ваша активная позиция не позволит нам перегнуть палку ни в одну, ни в другую сторону.
Председательствующий. Спасибо.
Михаил Владимирович Дегтярев.
Дегтярев М. В. Уважаемая Наталья Владимировна!
У пас ведь ограничения для высева, для посева семян генномодифицированных в научно-исследовательских целях нет. Но в этой связи вспоминается, когда мы реформировали Российскую академию наук, в СМИ было много информации, что было 6 то ли миллионов гектар, осталось 4, то ли 4, а осталось 2. Вот у вас ли какие-то данные, сколько сегодня таких семян высевается? Нет ли у вас как у замминистра опасения, что могут высевать сколько угодно, а может быть, и в коммерческих целях под видом научно-исследовательских работ? И нет ли у вас желания как у регулятора всё это дело ограничить? Потому что такие мнения есть у многих и учёных, и политиков, и вообще у народа. Спасибо.
Третьяк Н. В. Спасибо, Михаил Владимирович, за вопрос.
Естественный регулятор заложен в законе. Я напомню, что возможность выращивания в научных целях возможна только после проведения соответствующей экспертизы. А что касается вопроса по Академии наук, в настоящее время ФАНО как раз проводит инвентаризацию этих земель. Я напомню, что только за текущий год порядка 4 тысяч земельных участков
поставлено на баланс. Я думаю, что более конкретные вопросы можно будет задать по завершении инвентаризации. Председательствующий. Спасибо.
Коллеги, прежде чем задать вопрос, кто хотел бы выступить, я хотел бы вас сориентировать вот на что. Кроме рассматриваемого законопроекта, мы сегодня в обязательном порядке должны рассмотреть, обсудить, рассмотреть и принять решение, как минимум, по 7 законопроектам первого чтения. Говорю это для того, чтобы мы все оценили свои силы, ну, и свою активность сегодня.
Итак, кто хотел бы выступить, прошу записаться. Покажите список.
Михаил Владимирович Дегтярев.
Дегтярев М. В. Уважаемые коллеги!
Нужно поддерживать этот законопроект, очень кратко. Но, на наш взгляд, с ответственностью можно быть и пожёстче, потому что 10-50 тысяч рублей для недобросовестных производителей сельхозпродукции, которые могут отравить неимоверное количество наших угодий - это, на наш взгляд, очень мягкое наказание.
Поэтому предложение - ко второму чтению соответствующие поправки внести и проголосовать.
Поддерживаем. Очень хороший законопроект в целях продовольственной безопасности России.
Председательствующий. Спасибо, Михаил Владимирович.
Владимир Николаевич Федоткин.
Федоткин В. Н. Уважаемые коллеги, я коротко.
Закон хороший, но работать он не будет. А мы такие законы уже не раз рассматривали. Дело в том, что при рынке, при коммерческой деятельности главное - прибыль. Я приведу данные, которые наверняка многие в этом зале слышали. Производство тонны зерна генномодифицированных по сравнению с тонной зерна обычных обходится в 10 раз дороже. Помните, Карл Маркс в "Капитале"писал, что при 300 процентах прибыли нет такого преступления, на которое капитал бы не пошёл даже под страхом виселицы. 300 процентов. А здесь 1000 процентов. При такой прибыли предприниматель готов заплатить все штрафы, готов идти на риск. Он всё равно окажется при баснословной прибыли. А в то же время нормальные честные крестьяне... Вот у меня с Ухоловского района фермер ко мне в этом году приходил. В том году он в 4 раза увеличил производство зерна, в 4 раза. И оказался в убытках. Техника зарубежная 90 процентов. Сколько стоит она, знаете. Запчасти за два года возросли в 1,5-2 раза, ГСМ растёт как буквально на дрожжах. То есть ему как бы ни стараться, ни работать, хоть 24 часа, он всё равно будет в убытке. Конечно, глядя на него, добросовестного фермера, другие будут искать какие-то нелегальные пути для того чтобы заработать и обогатиться. И здесь ГМО -очень хорошее поле деятельности.
Поэтому сколько бы законов мы ни принимали, но до тех пор, пока мы не создадим нормальные финансовые, экономические условия для тех, кто работает на селе, мы ничего не сделаем. У нас лежит законопроект от фракции нашей по торговле, где главный получатель денег от того, что мы продаём в магазине, должен быть крестьянин. Не 8 процентов, как сейчас, а 50 процентов он должен получать. А остальные понемножку от него. Вот до тех пор, пока мы не примем аналогичные законы, мы так и будем ходить обсуждать, ГМО - неправильно, а всё равно будут завозить, всё равно будут выращивать. Не в законах дело, а в том, что ГМО выгоднее, прибыльнее производить и получать.
Поэтому главный вопрос здесь всё-таки финансово-экономический, а всё остальное, как и этот закон, могут играть в лучшем случае лишь вспомогательную роль. К сожалению, подчёркиваю, он не сработает, этот закон.
Председательствующий. Спасибо. Николай Васильевич Коломейцев.
Коломейцев Н. В. Уважаемый Сергей Евгеньевич! Уважаемые коллеги!
Мне кажется, что мы недооцениваем эту проблему. Более того, у нас даже, у меня есть два знакомых академика, у которых есть обратно противоположный подход к данной теме. Но я точно знаю и читал об исследованиях. Когда крыс покормили генномодифицированной продукцией, они во втором помёте уже не давали потомства, понимаете. То есть надо понимать, что в принципе это один из видов... Вам-то хорошо, но люди тоже могут не давать потомства и, возможно, не дадут и после памперсов, и после генномодифицированных продуктов, понимаете. Вам-то смешно, а мне очень грустно. Почему?
Вот коллега Черкасов правильно поднимал вопрос. У нас... мы в ВТО загнали, не знакомя своих производителей с теми даже нормами, которые мы подписали, загнали, не переведя 49 тысяч страниц специального текста, подчёркиваю. Мы с вами разрушили семеноводческие, племенные хозяйства. А я знаю людей, в том числе и с той стороны баррикад. Американцам строго
запрещено отдавать нам семя быков, которые взяли какие-то медали, понимаете. То есть, есть жёсткое ограничение. Нам дадут там 20-30-го ранга все эти вопросы. Наши же племенные хозяйства подвержены жесточайшей приватизации с разрушением.
Семеноводческие, о которых я задавал вопрос. У нас было Южное отделение Российской академии сельскохозяйственных наук. Были прекрасные академики Сокол и Калиниченко, которые разработали сильнейшие и районированные сорта и озимых, и яровых культур, которые были для Ставропольского края свои, для Краснодарского - сбои, для Ростова - свои, для Воронежа - свои, для Волгограда - свои, для Оренбурга - свои. Они были и устойчивы к сорнякам.
А у нас ведь вопрос в чём? Вот здесь написано, что нельзя применять семена, которые подвержены генной модификации. Но я утверждаю, что вы визуально не отличите зерно, которое подвержено этой модификации и зерно нормальное. Понимаете? Даже не всякий прибор может это определить.
Поэтому эти вопросы, с моей точки зрения... Вот плохо то, что у нас опять МиНобрнауки занимается этой проблемой. С моей точки зрения, это не проблема Минобрнауки. Ну, как минимум, это Минсельхоз должен быть и Академия наук. Вот два органа, которые могли бы квалифицировано определять, а у нас опять сапожник жарит картошку, а повар шьет обувь. Это неправильно. (Микрофон отключён.)
Председательствующий. Добавьте...
Николай Васильевич, четыре минуты.
Коломейцев Н. В. (Не слышно.)
Председательствующий. Спасибо.
Кирилл Игоревич Черкасов.
Черкасов К. И. Спасибо, Сергей Евгеньевич.
Уважаемые коллеги, мы очень рады, фракция ЛДПР, что этот законопроект вносится правительством. Мы понимаем, что он пройдёт первое чтение. Но хотелось бы остановиться на нескольких тезисах, которые сегодня
прозвучали в вопросах и здесь, наверное, Наталья Владимировна, не ваша вина, что вы говорите, что у нас в каждой организации Роспотребнадзора есть лаборатория. Да, она есть, но у нас нет ни одной лаборатории, ответственно вам заявляю, Роспотребнадзора, которая может определить данные организмы по целому ряду спектров. Ни одной в РФ нет.
Та лаборатория, которая у нас есть, она... Её покупка изначально профинансирована американской компанией "Monsanto". И мы догадываемся все с вами, как она попала в Российскую Федерацию, и как Институт питания и ряд учёных, которые получили гранты от этой "Монсанты", пишут свои заключения и что в этих заключениях есть.
Очень долго дискутировался на площадке комитета нашего этот вопрос. Приходило очень много экспертов. И, да, я согласен с коллегами, что есть два состояния, то есть, первое, безусловно, мы отстаём по науке и, конечно, надо это, с научной точки зрения, развивать, но тогда встаёт вопрос.
Первое. Определите, кто является получателем заказа от государства, то есть, кто это будет делать, и определитесь с финансированием, то сегодня этого, к сожалению, нет. То есть непонятно РАН создаёт у себя комиссию по работе с ГМО, причём в большей степени с положительной риторикой, ФАНО вообще отмалчивается, а Минсельхоз, получается, как бы стоит в стороне.
Поэтому здесь я поддерживаю коллегу Коломейцева о том, что надо определить ведомство, которое в России будет заниматься и получит понятное и адекватное финансирование под этот вопрос.
А второе - это та пищевая продукция, которая заходит к нам из-за рубежа, заходит она не всегда в виде семян, очень часто она приходит уже в виде готовых продуктов, она не маркируется.
Мы с коллегами по ЛДПР внесли несколько законопроектов, в том числе для обязательной маркировки. Сегодня многие товаропроизводители используют, что без ГМО это, как в рекламных целях, но это абсолютно не подтверждается.
И еще раз повторюсь, самая большая опасность, что, к сожалению, сегодня в РФ нет лабораторий, которые могли бы это определять.
Поэтому очень хотелось бы, чтобы вы, как разработчики данного законопроекта всё же с коллегами в правительстве определились, какое ведомство будет заниматься данным вопросом и выделили финансирование. Это, на мой взгляд, сегодня самое важное.
А дальше наши учёные должны вместе с аграриями разобраться, что полезно, что вредно и это должно быть открыто. Обязательно должны присутствовать общественные организации на обсуждении, обязательно должны привлечены быть и эксперты наши... (Микрофон отключён.)
Председательствующий. Спасибо.
Выносим на "час голосования".
Первое чтение 430 0 0 17:22