21. 757701-6 Госдума в итоге обсуждения одобрила закон «О ратификации Соглашения между правительством РФ и правительством Китайской Народной Республики о сотрудничестве в сфере поставок природного газа из РФ в Китайскую Народную Республику по «восточному» маршруту»
Документ внесен 01.04.15 правительством, сегодня его представил статс-секретарь замминистра энергетики Юрий Сентюрин. Поставки планируется начать в 219 году в объеме 5 млрд кубометров с доведением до 38 млрд. планируем нарастить количество рабочих мест как минимум на 10 тыс человек.
Зампред комитета по международным делам Леонид Калашников поддержал. Ошибка правительства, то же самое было с Роснефтью.
Иван Абрамов: Всех интересует цена на газ. С нашими партнерами вопрос цены не обговорен. Не получится ли с газом как с нефтью, где все на экспорт уходит и наш производитель ничего не получает. Сентюрин сослался на коммерческую тайну, цена привязана к сырой нефти. Предсказать цену на нефть на такой большой период невозможно. замминистра обещал что российский потребитель не будет обижен, газ даст толчок развитию.
Ян Зелинский. Сентюрин: Коррупциогенные факторы не усмотрены.
Владимир Федоткин вернул вопрос о поставах газа населению. Депутат с уважением относится к китайскому народу, но он русский человек. Сентюрин: Население неплотно в этом регионе, газификация экономические сложности. Как попутный проект поднимает на десятки процентов.
Александр Шерин спросил об инвестициях китайской стороны в строительство газопровода? Насколько снизится цена на газ внутри страны? Что вы будете делать с газопроводом, если Китай откажется платить? Сентюрин опять сослался на коммерческую тайну и отделался мантрами об абсолютной эффективности проекта.
Александр Тарнавский о расчетах в национальных валютах. Сентюрин: пока расчеты в долларах.
Иван Квитка: ЕР поддержит.
Александр Тарнавский попросил рассказать и о западном маршруте. За счет каких средств будем строить в документах нет, мы эти вопросы задавали и будем задавать.
Александр Шерин не ставит под сомнение соглашение с КНР, но когда спрашивают о цене газа для собственного населения, отвечают ничего личного, только бизнес. Когда зарплата футболиста семь млн евро, Газпром неплохое национальное достояние. Цена на газ и нефть для своих должна быть меньше экспорта. Цену должна определять не энергетическая комиссия.
В заключительном слове Сентюрин подчеркнул, что все вопросы поставлены правильно.
Соглашение подписано 13 октября 2014 года в г. Москве и определяет основные условия сотрудничества в части поставок природного газа с территории России на территорию КНР по «восточному» маршруту, в т. ч. по проектированию, строительству и эксплуатации трансграничного участка газопровода. Заключение Соглашения является условием вступления в силу Договора купли-продажи природного газа по «восточному» маршруту, подписанного 21 мая 2014 г. между ОАО «Газпром» и Китайской национальной нефтегазовой корпорацией. Уполномоченными организациями, ответственными за реализацию Соглашения, являются ОАО «Газпром» и Китайская национальная нефтегазовая корпорация.
Регламентируется порядок пропуска через российско-китайскую государственную границу персонала и техники, порядок осуществления таможенных операций при перемещении через российско-китайскую границу транспортных и технических средств, а также строительных и расходных материалов, необходимых для проектно-изыскательских работ, строительства и эксплуатации участка трансграничного участка газопровода через реку Амур.
Предусматривается освобождение от уплаты НДС и таможенных пошлин и сборов за таможенные операции (при наличии) в отношении разумного количества предметов материально-технического назначения, ввозимых на территории государств-Сторон для проектно-изыскательских работ, строительства и эксплуатации подводного перехода газопровода через реку Амур.
Стенограмма обсуждения
Докладывает Юрий Петрович Сентюрин, статс-секретарь - заместитель Министра энергетики.
Сентюрин Ю. П., официальный представитель Правительства РФ статс-секретарь - заместитель Министра энергетики РФ.
Уважаемый Иван Иванович! Уважаемые депутаты!
Представляю вашему вниманию проект федерального закона "О ратификации Соглашения между правительствами Китая и РФ о сотрудничестве в сфере поставок природного газа в Китайскую Народную Республику по "восточному"маршруту", который был подписан в октябре, 13 октября 2014 года.
Соглашение определяет основные условия российско-китайского сотрудничества в упомянутой сфере. Его заключение является условием вступления в силу Договора купли-продажи природного газа по "восточному"маршруту, который был подписан 21 мая 2014 года между уполномоченными организациями сторон. С российской стороны это был Газпром, с китайской стороны - Китайская национальная нефтегазовая корпорация.
Соглашение предполагает...
Вернее, стороны в соглашении заявляют о заинтересованности и поддержке в успешной реализации названного договора, оказывать всестороннее содействие уполномоченным организациям, создают благоприятные условия для деятельности этих организаций, а также для их аффелированных и подрядных структур при проектировании, строительстве и эксплуатации газотранспортной инфраструктуры, включая трансграничный участок газопровода через реку Амур в районе городов Благовещенск и Хейхэ, это с китайской стороны, для обеспечения транспортировки природного газа по ней в объёмах, которые предусмотрены упомянутым договором, подписанным в мае.
Для справки. Начало поставок природного заказа планируется в 2019 году в объёме до 5 миллиардов кубических метров, с последующих наращиванием масштабов поставок и выходом к 2024 году на объём до 38 миллиардов кубических метров.
Ресурсной базой для поставок природного газа будут Чаяндинское и Ковыктинское месторождения.
Соглашение регламентирует порядок пропуска через российско-китайскую государственную границу персонала, порядок осуществления таможенных операций при перемещении через границу транспортных и технических средств, а также строительных и расходных материалов, необходимых для проектно-изыскательских работ, строительства, эксплуатации участка... трансграничного участка газопровода через реку Амур.
При этом соглашение содержит правила иные, чем предусмотрены законодательством РФ. В частности, в соответствии со статьей 12-й соглашения предусматривается освобождение от уплаты налогов, в данном случае речь идёт о налоге на добавленную стоимость, и таможенных пошлин и сборов за таможенные операции, в случае их наличия, в отношении разумного количества предметов материально-технического назначения, ввозимых на территории государств, сторон, для упомянутых выше работ.
Соглашение вступает в силу с даты получения по дипломатическим каналам последнего письменного уведомления о выполнении каждой из сторон внутригосударственных процедур, необходимых для его вступления в силу и действует в течение 40 лет. По истечению указанного срока действия, соглашение автоматически продлевается на последующие пятилетние периоды, если ни одна из сторон письменно не уведомит другую сторону о своём намерении прекратить его действие.
Для справки. Китайская сторона уведомила установленным порядком Россию в декабре 2014 года о завершении в Китае внутригосударственных процедур необходимых для вступления в силу этого документа.
Реализация законопроекта, хотелось бы несколько слов сказать об этом, даст импульс для развития целых отраслей российской промышленности, в частности, металлургии, трубной промышленности, машиностроения. Приведёт к появлению новых центров роста в Восточной Сибири, на Дальнем Востоке за счёт развития инфраструктуры, газификации этих регионов, создания высокопроизводительных рабочих мест, как в газовой отрасли, так и в смежных отраслях промышленности, в том числе использующих природный газ в качестве сырья.
Благодаря этому проекту мы рассчитываем нарастить количество рабочих мест в регионах его реализации, как минимум, на 10 тысяч человек.
Реализация законопроекта не потребует дополнительных расходов из бюджетной системы. С учётом вышесказанного прошу депутатов поддержать названный законопроект.
Председательствующий. Спасибо.
С содокладом выступает Леонид Иванович Калашников. Леонид Иванович.
Калашников Л. И., фракция КПРФ. Спасибо, Иван Иванович.
Уважаемые коллеги. Комитет Государственной Думы рассмотрел проект федерального закона "О ратификации Соглашения между Правительством РФ и Правительством Китайской Народной Республики о сотрудничестве в сфере поставок природного газа из РФ в Китайскую Народную Республику по "восточному"маршруту".
Юрий Петрович довольно подробно расписал о целях Соглашения и всё достаточно правильно указал.
Мы на комитете тоже все вопросы с таким достаточным вниманием требовательным отнеслись к этому Соглашению, тем более, что тут у нас есть претензии, были претензии к правительству, представителям правительства.
Скажем, если китайцы ратифицировали и все ратификационные процедуры и всё остальное выполнили в течение месяца, тем более такой геополитически важный для нас "восточный"маршрут, вот уже фактически находится в полумесяце от окончания срока. Если в течение полумесяца мы не закончим все ратификационные процедуры, то нам понадобится заключать новое Соглашение.
Это, конечно же, ошибка правительства в отношении к такому проекту, тем более, что это не впервой, то же самое было в Роснефтью, с его маршрутом нефтяным.
И мы эти замечания высказали, надеюсь, что правительство сделает из этого выводы.
А мы предлагаем, комитет наш предлагает и рекомендует Государственной Думе ратифицировать данное соглашение между Правительством РФ и Правительством Китайской Народной Республики. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо, Леонид Иванович.
Есть ли вопросы? Есть. Включите режим записи на вопросы.
Покажите список. Абрамов Иван Николаевич.
Абрамов И. Н., фракция ЛДПР.
Да, уважаемый Юрий Петрович, ну, прежде всего, конечно, всех интересует вопрос цены за газ, потому что разговоры вот эти идут уже не первый год, что "Сила Сибири"будет строиться, но цена с нашими партнёрами из Китая так и не обговорена. Но если вам известно, пожалуйста, вы её озвучьте. , И второй вопрос. Не получится ли у нас так, как получилось у нас с нефтепроводом ВСТО, когда вот по территории Дальнего Востока проходит нефтепровод, продаётся нефть в Китай, а когда наши инвесторы российские хотят где-то построить нефтеперерабатывающий завод, им отвечают, что извините, у нас, значит, не предусмотрены объёмы нефти в этом трубопроводе, всё у нас на экспорт уходит, а наш производитель, так сказать, остаётся в стороне?
Вот не получится у нас так с газом, что нашим людям, которые живут на Дальнем Востоке, которые сегодня не обеспечены... (Микрофон отключён.)
Председательствующий. Понятен вопрос. Пожалуйста, Юрий Петрович.
Сентюрин Ю. П. Спасибо за вопрос, Иван Николаевич.
По поводу первой части вопроса касательно стоимости природного газа, поставляемого по "восточному"маршруту, это входит в понятие "коммерческая тайна", и эта тема отражена в упомянутом мною договоре, подписанном уполномоченными организациями в мае прошедшего года. Но при этом могу сказать, что там заложена формула цепы, которая привязана к углеводородному сырью, то есть к нефти сырой. Поэтому сейчас на весь период действия соглашения, а это 30 лет, я имею в виду договор и вот тот документ, который сегодня представлял, конечно, спрогнозировать стоимость на весь этот период достаточно сложно.
Но хочу сказать, что проект однозначно рентабелен, и он имеет очень серьёзный бюджетный результат, бюджетную эффективность для страны в целом и для регионов Восточной Сибири и Дальнего Востока.
Что касается второй части вашего вопроса по поводу того: не возникнет ли ситуация, когда после сооружения этой инфраструктуры и начала поставок природного газа российский потребитель будет обижен? Нет этого и не прогнозируется, и такой ситуации быть не должно.
По тем данным, которые имеются на сегодняшний день, проект комплексный, он предлагает... предполагает не только поставки природного газа в Китайскую Народную Республику, но и серьезную газификацию регионов Восточной Сибири, Дальнего Востока, строительство перерабатывающих мощностей, в частности газоперерабатывающего завода по производству гелия, это очень важное стратегическое сырье в районе Благовещенска, создание целого перечня направлений промышленности в этих регионах, кластеров газохимических и газоперерабатывающих.
Поэтому этот комплексный проект даст очень серьезный толчок для развития восточных регионов России.
Председательствующий. Спасибо.
Зелинский Ян Викторович.
Зелинский Я. В. Вопрос Юрию Петровичу.
Скажите, пожалуйста, а вот в статье 12 настоящего соглашения предусматривается освобождение от уплаты налогов и таможенных пошлин, и сборов за таможенные операции в отношении разумного количества предметов материально-технического назначения, ввозимых на территории государств-сторон для проектно-изыскательных работ, строительства и эксплуатации подводного перехода.
Понятие разумного количества предметов в данном соглашении нигде не конкретизировано. В связи с этим могут появиться организации, которые под данную норму разумного количества будут использовать свои корыстные интересы.
Не считаете ли вы, что разумно в дальнейшем в допсоглашении конкретизировать данную норму? Спасибо.
Сентюрин Ю. П. Спасибо, Ян Викторович, за вопрос.
Сразу же хочу сказать, что этот материал анализировался с точки зрения наличия в нем коррупциогенных факторов (такие не усмотрены), также возможностей злоупотреблений, связанных с этим обстоятельством.
Что касается разумного количества, то это аналог нормы, которая использовалась неоднократно в документах такого уровня в межгосударственных взаимоотношениях при поставках других носителей и, в частности, нефти сырой при сооружении трансграничных участков нефтепровода.
Ну и наконец, под разумностью предполагается то, что стороны при ввозе объектов материально-технического назначения, не предназначенных для проектно-изыскательских работ, ремонта и строительства, сторон для проектно-изыскательных работ, строительства и эксплуатации подводного перехода.
Понятие разумного количества предметов в данном соглашении нигде не конкретизировано. В связи с этим могут появиться организации, которые под данную норму разумного количества будут использовать свои корыстные интересы.
Не считаете ли вы, что разумно в дальнейшем в допсоглашении конкретизировать данную норму? Спасибо.
Сентюрин Ю. П. Спасибо, Ян Викторович, за вопрос.
Сразу же хочу сказать, что этот материал анализировался с точки зрения наличия в нем коррупциогенных факторов (такие не усмотрены), также возможностей злоупотреблений, связанных с этим обстоятельством.
Что касается разумного количества, то это аналог нормы, которая использовалась неоднократно в документах такого уровня в межгосударственных взаимоотношениях при поставках других носителей и, в частности, нефти сырой при сооружении трансграничных участков нефтепровода.
Ну и наконец, под разумностью предполагается то, что стороны при ввозе объектов материально-технического назначения, не предназначенных для проектно-изыскательных работ, ремонта и строительства, они согласовывают эти количества и эту номенклатуру в рамках установленных таможенных процедур. То есть формируются списки, определяется количество и таможенные органы совершенно чётко могут определить - это идёт материал для вышеупомянутых нужд или же для каких-либо других целей, которые вы назвали словом "злоупотребление".
Поэтому мы такой угрозы здесь не видим. И конкретизация не предполагается.
Председательствующий. Спасибо.
Федоткин Владимир Николаевич.
Федоткин В. Н. Юрий Петрович, я бы хотел уточнить вопрос, который задавали: всё-таки мы же депутаты РФ, но вот поставка газа попутно нашему населению, как она изменит ситуацию в Восточной Сибири и Дальнем Востоке? Вы можете сказать, что вот сегодня, скажем там, 37 процентов газификация этой территории, а будет, к примеру, 43, чтобы мы почувствовали.
Я с уважением отношусь к китайскому народу, но всё-таки я русский человек, да?
И второй момент. Ну если нельзя в рублях оценить эту вот сделку, то хотя бы скажите, за сколько лет она окупится? А то ведь у нас население триллион рублей по ЖКХ должно, оно дальше такую цену на газ уже просто не вытянет. Вот два вопроса.
Сентюрин Ю. П. Спасибо, Владимир Николаевич.
Что касается процента газификации, то скажу: сегодня из-за отсутствия фактического потребителя и из-за того, что население размещено очень неплотно в этих регионах, то газификация экономически очень сложно реализуема.
В случае, когда газификация пойдёт в качестве сопутствующего обстоятельства для реализации основного проекта по поставкам природного газа в соседнее государство, я думаю, что эти экономические издержки будут, безусловно, нивелированы.
Поэтому исходим из того, что процент газификации должен возрасти значительно, речь идёт о десятках процентов роста процента газификации в восточных регионах. Это что касается первой части вашего вопроса.
И вторую часть напомните, пожалуйста. За сколько лет окупится? Да. По поводу окупаемости проекта сразу же хочу сказать, что в данном случае речь не идёт об инвестициях в проект, которые должны в последующем окупиться, речь идёт о поставочном проекте, который рассчитан на очень длительную перспективу, с возможностью её продления.
Речь идёт о том, что в бюджет страны поступят сборы от экспортных пошлин, будут поступать налоги на прибыль работающих там организаций, будут созданы высокопроизводительные и просто новые рабочие места, где будут задействованы наши люди.
В целом это даст так называемое понятие бюджетной эффективности. Бюджетная эффективность за время реализации проекта исчисляется в сумме, близкой почти к десятку триллионов рублей.
Председательствующий. Спасибо.
Шерин Александр Николаевич.
Шерин А. Н., фракция ЛДПР.
У меня вопрос. Дорога ложка к обеду. Поэтому, какой объём предоплаты от нашего товарища-соседа будет осуществлён за газ для того, чтобы мы на эти деньги начали строить газопровод? Это первый вопрос.
И второй вопрос. Каким образом изменится цена на газ внутри нашей страны в связи с тем, что до этого люди платят и мы не получаем сверхприбыли от продажи газа за границу, а теперь, когда начнёт у нас братский Китай покупать газ, может быть, в связи с этим цена на газ понизится для жителей РФ? Потому что мы, к сожалению, от вас не можем узнать, почём будет продаваться в Китай. Но хотелось бы узнать, насколько подешевеет цена на газ для граждан РФ внутри нашей страны. И не получится ли так, когда Китай откажется платить деньги, которые вы по секретному контракту пытаетесь заключить, что мы потом будем делать с этим газопроводом? Спасибо.
Сентюрин Ю. П. Спасибо.
Александр Николаевич, что касается документа по поставкам договора купли-продажи, он уже подписан сторонами. Это состоялось в мае прошедшего года. Там основные условия, объёмы поставок и договорённости сторон по стоимости этого природного ресурса, они изложены. Поскольку этот документ носит статус коммерческой тайны, я не ухожу от ответа, я просто предлагаю в случае, если возникает такой вопрос, обратиться с запросом в нашу уполномоченную организацию и соответствующая информация будет для депутатов Госдумы раскрыта.
Что касается получения такого эффекта для российских потребителей газа за счёт реализации этого проекта. Ну, во-первых, этот эффект будет проявляться в том, ЧТО поступят дополнительные доходы в бюджет, которых сегодня просто нет, за счёт, я уже упоминал, этих каналов, начиная от экспортной пошлины и заканчивая взиманием налогов.
А что касается стоимости для российского потребителя, напомню, что эти вопросы у нас сегодня регулируются, регулируются Федеральной службой по тарифам, я имею в виду, что касается стоимости газа. И здесь нет такого прямого сочетания, там есть набор своих факторов и обстоятельств, начиная от стоимости добычи, вопросов транспортировки, и заканчивая вопросами газораспределения. Поэтому здесь вот такого набора "качелей"что ли или движения нет.
Ещё раз подчеркну, завершая ответ на вопрос, который вы поставили, Александр Николаевич, что этот проект является абсолютно рентабельным. Об этом говорил наш президент в тот момент, когда он находился в Китае. И стороны, уполномоченные организации, подписывали этот документ с очень серьёзной и очевидной бюджетной эффективностью.
Председательствующий. Спасибо.
Тарнавский Александр Георгиевич.
Тарнавский А. Г., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
Вопрос к докладчику. Юрий Петрович, ну, вот вы нас уже несколько раз порадовали тем, что в значительной мере это коммерческая тайна. Речь идёт, прежде всего, о договоре купли-продажи природного газа, который, как указано в документах, был подписан 21 мая 2014 года между "Газпромом"и китайской национальной нефтегазовой корпорацией. Но в тех же документах сказано, что вот это соглашение является условием вступления этого договора в силу.
Но попробую ещё задать вопрос. А вот что касается валюты платежа (уж не стоимость, но хотя бы валюта платежа), какая она, если это договор купли-продажи? Почему я спрашиваю? Потому что тогда хотел бы пояснение получить в отношении статьи 11 этого соглашения, которая говорит о том, что стороны приветствуют и поощряют использование национальных валют при осуществлении расчётов и будут совместно создавать и продвигать условия для развития системы расчётов в национальных валютах. Так тогда хотя бы какая валюта платежа и как это прописано в договоре купли-продажи ЭТОГО газа? Спасибо.
Сентюрин Ю. П. Спасибо. Спасибо, Александр Георгиевич.
Что касается вот этого нюанса, который вы совершенно справедливо подметили, названное соглашение между правительствами является условием вступления в силу договора купли-продажи.
Действительно, документ, который неоднократно назывался, подписанный нашими уполномоченными органами, содержит ряд (ну, наверное, неправильно назову это слово, но тем менее) оговорок или существенных моментов, которые предполагают набор процедур и обязательств, взятых на себя сторонами, выполнение которых как раз и открывает дорогу для реализации этого документа.
Одно из положений упомянутого договора - это подписание между правительствами двух стран специального соглашения, в котором бы правительства заявили о своей твёрдой приверженности к заинтересованности в реализации этого договора и в поддержке этого договора, а также создали бы максимально благоприятные условия для реализации работ по строительству соответствующей газотранспортной инфраструктуры. Собственно говоря, это является предметом представляемого сегодня соглашения.
Что касается статьи 11-й. Действительно такая статья 11-я есть, она учитывает тенденции и ситуацию последнего времени и фиксирует, что стороны в своих взаимоотношениях будут стремиться к тому, чтобы создавать условия ДЛЯ реализации этого проекта, используя валюты стран, это рубль и юань. В то же время по условиям договора купли-продажи пока валютой упомянут американский доллар.
Председательствующий. Спасибо.
Максимов Василий Юрьевич.
Максимов В. Ю. Уважаемый Юрий Петрович!
Я всё-таки хотел вернуться к этому довольно необычному словесному обороту - "разумного количества", который вы применяете. И хотел бы понять, почему вы уверены, что у таможенных чиновников не разыграется фантазия, а если она разыграется, то кто их будет всё-таки контролировать и останавливать на этом пути?
Сентюрин Ю. П. Василий Юрьевич, спасибо за вопрос. У нас такой подход разумности формирования объёма и номенклатуры материально-технических средств, которые используются для проектно-изыскательских работ, строительства, последующей эксплуатации, ремонтов, такой подход апробирован, он не содержит той нюансировки, о которой сегодня идёт речь -объёма злоупотреблений или намерения такие злоупотребления реализовать. Поэтому на практике это осуществляется следующим образом, что уполномоченные органы (организации, подрядные структуры, аффилированные организации) представляют в таможенные инстанции обоих государств информацию о том, какая номенклатура и в каком объёме материально-технических средств предполагается к поставке в зону строительства по существу этого трансграничного перехода подводного через реку Амур.
При этом хочу сразу же сказать, что у нас есть контролирующие органы, я об этом не упомянул. Соглашение предполагает, что с двух сторон определяется так называемая компетентная организация, которая осуществляет координацию этой работы. С российской стороны это Министерство энергетики, со стороны наших партнёров Китайской Республики это Государственное энергетическое управление КНР.
И при возникновении подобного рода ситуаций, при выявлении подобных фактов, а также в целях профилактики и недопущения появления этих фактов, вот эти механизмы все работают.
Председательствующий. Спасибо.
Есть ли желающие выступить? Есть.
Включите режим записи на выступления. Покажите список.
Коллеги, может быть, договоримся по одному от фракций? У пас колоссальная повестка дня на сегодня. Нет возражений? Согласились.
Квитка Иван Иванович.
Квитка И. И., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ". Уважаемый Иван Иванович! Уважаемые коллеги!
Ратификация соглашения между Правительством РФ и Правител ЬСТВОМ Китайской Народной Республики о сотрудничестве в сфере поставок природного газа из РФ в Китайскую Народную Республику по "восточному"маршруту укрепит российско-китайские взаимодействия в энергетической сфере. Реализация соглашения создаст благоприятные условия для дальнейшего развития стратегического партнёрства между Российской Федерацией и Китаем.
Фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ"поддерживает принятие законопроекта о ратификации соглашения.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо. Тарнавский Александр Георгиевич. Тарнавский А. Г. Спасибо, Иван Иванович.
В любом соглашении подобного рода всегда присутствует как геополитический, так и коммерческий аспект. С учётом того, что это природный газ и Китай, то вполне естественно, геополитическая составляющая в этом соглашении очень велика. Я, кстати, Юрия Петровича просил бы в заключительном слове, если он найдёт возможность, рассказать ещё хотя бы немного о "западном"маршруте. Потому что, хотя в соглашении речь идёт о "восточном"маршруте, этому посвящено это соглашение, но есть и статья о "западном"маршруте, который надо развивать.
Поэтому, бесспорно, эта геополитическая составляющая, мы укрепляем контакты с новыми партнёрами, делаем их всеобъемлющими, и это радует.
Что касается коммерческой составляющей и так называемой возможной рентабельности, то, конечно, это интересует многих депутатов и не только, потому что, несмотря на то, что вроде бы денег не выделяется из федерального бюджета, но всё равно как коммерческий проект он подлежит расчётам, выстраиванию финансовой модели, просчёту денежных потоков.
И, конечно, это, так или иначе, всё равно отразится на платежах на газ, которые в том числе и платит население России.
Поэтому правомерны вопросы о том, за счёт каких средств мы будем строить, то ли это предоплата со стороны китайцев, ну, по крайней мере, в документах этого, либо это коммерческие кредиты, под какие ставки. Поэтому мы такие вопросы задавали, и будем задавать, поскольку это инвестиционный проект со стороны Газпрома. Но, в конечном счёте, так или иначе, плательщиком за эти проекты, может быть, правильные, является в нашей стране конечный потребитель - население России.
Что касается содержания проекта. Вот, с моей точки зрения, он очень сбалансирован, нормально подготовлен. И порадовало, наконец, что в нём заложен симметричный подход, симметричный, и подход, не ущемляющий обе стороны и делающий действительно по тексту Соглашения стороны равноправными. И я даже подметил, что, например, при обсуждении вопроса о праве собственности на свои участки, если у китайской стороны и может быть корпорация, которую мы упомянули, либо сё аффилированные структуры, то очень хорошо, что в нашем... что касается России, то собственником этой части может быть либо Газпром, либо его дочка, причём дочка исключительно 100-процентная. Ну, наверное, это немаловажно, поскольку об этом сказано в законопроекте.
Таким образом, с учётом политической и юридической, и экономической составляющей, мне кажется, сделан важный шаг, подготовлен качественный документ... (Микрофон отключён.)
Председательствующий. Добавьте время.
Тарнавский А. Г. Документ, который при принятии его позволит вступить в силу Договору купли-продажи газа от 21 мая прошлого года. И, наверное, в рамках наших геополитических действий будет важным вкладом в дальнейшее развитие наших взаимоотношений и позиционирование России в современном непростом мире.
Фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"проголосует за данное Соглашение.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо, Александр Георгиевич. Шерин Александр Николаевич.
Шерин А. Н. Юрий Петрович, но не могу не воспользоваться таким уникальным моментом, высказать позицию граждан РФ, свою, как депутата. Конечно, мы не будем ставить под сомнение те договорённости, которые достигнуты па таком высоком уровне, но когда мы задаём вопрос о стоимости газа для граждан РФ, нам отвечают: ничего личного, только бизнес. Поэтому, когда мы задаём вопрос: по какой цене мы будем продавать газ соседу, хотелось бы, чтобы этот газ, как минимум, стоил не дешевле, чем мы сегодня продаём гражданам РФ. Это первое.
Второе. Мы очень часто смотрим по телевидению рекламу о том, что Газпром - это национальное достояние. И судя по тому, что заработная плата футболиста Халка составляет 7 миллионов евро в год - это неплохое национальное достояние. Поэтому граждане пашей страны очень часто задаются вопросом. Для того, чтобы стабильность была в экономике и в жизни граждан, необходимо вашему, наверное, ведомству выйти с законодательной инициативой о том, что мы бы установили бы фиксированную законом стоимость газа: 1 кубометр - рубль и 1 киловатт электроэнергии - рубль, потому что, когда мы смотрим, по какой цене продаётся за границу наше народное достояние природное, то получается, что мы не газовой отраслью планируем пополнять бюджет нашей страны, а мы развиваем трубную отрасль. Если мы хотим заработать на производстве труб и строительстве газопровода - это один вопрос, а если мы хотим пополнять бюджет страны за счёт того газа, который мы экспортируем - это второй вопрос.
Хотелось бы очень, чтобы в нашей стране, когда речь идёт о таких богатствах как газ и нефть, мы всё-таки чувствовали, что у нас есть преимущество перед другими государствами, И когда мы вам задаём вопрос на предмет того, отразится ли это на понижении стоимости энергоресурсов внутри нашей страны для нашего потребителя, вы говорите, что эти вопросы не связаны, а мы считаем, что связаны. Потому что в нашей стране газ и нефть для собственных граждан должны стоить дешевле, и не Энергетическая комиссия должна определять, а нам, наконец-то, надо принять закон, чтобы и через 10 лет в стране в нашей газ стоил столько же, сколько сегодня, дешевле, чем для других стран.
Но у нас, к сожалению, другой вопрос. И если мы не можем эти все вопросы обговорить с вами, то, может быть, где-то на закрытом совещании изучить эту тему: по какой цене будет газ продаваться нашему соседу. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо, Александр Николаевич.
Юрий Петрович, будете выступать с заключительным словом?
Сентюрин Ю. П. Спасибо. Я буквально два слова, поскольку вопрос был поставлен по поводу "западного"маршрута.
Действительно такая тема есть в Соглашении. Есть специальная статья, где стороны собираются поддерживать взаимное движение друг к другу по организации поставок природного газа и по "западному"маршруту.
Докладываю, пользуясь случаем, что в настоящее время готовится к выезду большая делегация Газпрома и Министерства энергетики в Китай. В мае будут проходить эти переговоры. Я надеюсь на их результативность.
Спасибо за состоявшееся обсуждение. Все вопросы, которые были поставлены, они были поставлены совершенно разумно, очень рационально, к месту и будем учитывать их в своей работе.
Председательствующий. Спасибо, Юрий Петрович.
Леонид Иванович Калашников, будете заключительное слово? Пожалуйста. Нет, не нужно.
Выносим законопроект на "час голосования".
Ратификация 384 0 0 17:13
Документ внесен 01.04.15 правительством, сегодня его представил статс-секретарь замминистра энергетики Юрий Сентюрин. Поставки планируется начать в 219 году в объеме 5 млрд кубометров с доведением до 38 млрд. планируем нарастить количество рабочих мест как минимум на 10 тыс человек.
Зампред комитета по международным делам Леонид Калашников поддержал. Ошибка правительства, то же самое было с Роснефтью.
Иван Абрамов: Всех интересует цена на газ. С нашими партнерами вопрос цены не обговорен. Не получится ли с газом как с нефтью, где все на экспорт уходит и наш производитель ничего не получает. Сентюрин сослался на коммерческую тайну, цена привязана к сырой нефти. Предсказать цену на нефть на такой большой период невозможно. замминистра обещал что российский потребитель не будет обижен, газ даст толчок развитию.
Ян Зелинский. Сентюрин: Коррупциогенные факторы не усмотрены.
Владимир Федоткин вернул вопрос о поставах газа населению. Депутат с уважением относится к китайскому народу, но он русский человек. Сентюрин: Население неплотно в этом регионе, газификация экономические сложности. Как попутный проект поднимает на десятки процентов.
Александр Шерин спросил об инвестициях китайской стороны в строительство газопровода? Насколько снизится цена на газ внутри страны? Что вы будете делать с газопроводом, если Китай откажется платить? Сентюрин опять сослался на коммерческую тайну и отделался мантрами об абсолютной эффективности проекта.
Александр Тарнавский о расчетах в национальных валютах. Сентюрин: пока расчеты в долларах.
Иван Квитка: ЕР поддержит.
Александр Тарнавский попросил рассказать и о западном маршруте. За счет каких средств будем строить в документах нет, мы эти вопросы задавали и будем задавать.
Александр Шерин не ставит под сомнение соглашение с КНР, но когда спрашивают о цене газа для собственного населения, отвечают ничего личного, только бизнес. Когда зарплата футболиста семь млн евро, Газпром неплохое национальное достояние. Цена на газ и нефть для своих должна быть меньше экспорта. Цену должна определять не энергетическая комиссия.
В заключительном слове Сентюрин подчеркнул, что все вопросы поставлены правильно.
Соглашение подписано 13 октября 2014 года в г. Москве и определяет основные условия сотрудничества в части поставок природного газа с территории России на территорию КНР по «восточному» маршруту, в т. ч. по проектированию, строительству и эксплуатации трансграничного участка газопровода. Заключение Соглашения является условием вступления в силу Договора купли-продажи природного газа по «восточному» маршруту, подписанного 21 мая 2014 г. между ОАО «Газпром» и Китайской национальной нефтегазовой корпорацией. Уполномоченными организациями, ответственными за реализацию Соглашения, являются ОАО «Газпром» и Китайская национальная нефтегазовая корпорация.
Регламентируется порядок пропуска через российско-китайскую государственную границу персонала и техники, порядок осуществления таможенных операций при перемещении через российско-китайскую границу транспортных и технических средств, а также строительных и расходных материалов, необходимых для проектно-изыскательских работ, строительства и эксплуатации участка трансграничного участка газопровода через реку Амур.
Предусматривается освобождение от уплаты НДС и таможенных пошлин и сборов за таможенные операции (при наличии) в отношении разумного количества предметов материально-технического назначения, ввозимых на территории государств-Сторон для проектно-изыскательских работ, строительства и эксплуатации подводного перехода газопровода через реку Амур.
Стенограмма обсуждения
Докладывает Юрий Петрович Сентюрин, статс-секретарь - заместитель Министра энергетики.
Сентюрин Ю. П., официальный представитель Правительства РФ статс-секретарь - заместитель Министра энергетики РФ.
Уважаемый Иван Иванович! Уважаемые депутаты!
Представляю вашему вниманию проект федерального закона "О ратификации Соглашения между правительствами Китая и РФ о сотрудничестве в сфере поставок природного газа в Китайскую Народную Республику по "восточному"маршруту", который был подписан в октябре, 13 октября 2014 года.
Соглашение определяет основные условия российско-китайского сотрудничества в упомянутой сфере. Его заключение является условием вступления в силу Договора купли-продажи природного газа по "восточному"маршруту, который был подписан 21 мая 2014 года между уполномоченными организациями сторон. С российской стороны это был Газпром, с китайской стороны - Китайская национальная нефтегазовая корпорация.
Соглашение предполагает...
Вернее, стороны в соглашении заявляют о заинтересованности и поддержке в успешной реализации названного договора, оказывать всестороннее содействие уполномоченным организациям, создают благоприятные условия для деятельности этих организаций, а также для их аффелированных и подрядных структур при проектировании, строительстве и эксплуатации газотранспортной инфраструктуры, включая трансграничный участок газопровода через реку Амур в районе городов Благовещенск и Хейхэ, это с китайской стороны, для обеспечения транспортировки природного газа по ней в объёмах, которые предусмотрены упомянутым договором, подписанным в мае.
Для справки. Начало поставок природного заказа планируется в 2019 году в объёме до 5 миллиардов кубических метров, с последующих наращиванием масштабов поставок и выходом к 2024 году на объём до 38 миллиардов кубических метров.
Ресурсной базой для поставок природного газа будут Чаяндинское и Ковыктинское месторождения.
Соглашение регламентирует порядок пропуска через российско-китайскую государственную границу персонала, порядок осуществления таможенных операций при перемещении через границу транспортных и технических средств, а также строительных и расходных материалов, необходимых для проектно-изыскательских работ, строительства, эксплуатации участка... трансграничного участка газопровода через реку Амур.
При этом соглашение содержит правила иные, чем предусмотрены законодательством РФ. В частности, в соответствии со статьей 12-й соглашения предусматривается освобождение от уплаты налогов, в данном случае речь идёт о налоге на добавленную стоимость, и таможенных пошлин и сборов за таможенные операции, в случае их наличия, в отношении разумного количества предметов материально-технического назначения, ввозимых на территории государств, сторон, для упомянутых выше работ.
Соглашение вступает в силу с даты получения по дипломатическим каналам последнего письменного уведомления о выполнении каждой из сторон внутригосударственных процедур, необходимых для его вступления в силу и действует в течение 40 лет. По истечению указанного срока действия, соглашение автоматически продлевается на последующие пятилетние периоды, если ни одна из сторон письменно не уведомит другую сторону о своём намерении прекратить его действие.
Для справки. Китайская сторона уведомила установленным порядком Россию в декабре 2014 года о завершении в Китае внутригосударственных процедур необходимых для вступления в силу этого документа.
Реализация законопроекта, хотелось бы несколько слов сказать об этом, даст импульс для развития целых отраслей российской промышленности, в частности, металлургии, трубной промышленности, машиностроения. Приведёт к появлению новых центров роста в Восточной Сибири, на Дальнем Востоке за счёт развития инфраструктуры, газификации этих регионов, создания высокопроизводительных рабочих мест, как в газовой отрасли, так и в смежных отраслях промышленности, в том числе использующих природный газ в качестве сырья.
Благодаря этому проекту мы рассчитываем нарастить количество рабочих мест в регионах его реализации, как минимум, на 10 тысяч человек.
Реализация законопроекта не потребует дополнительных расходов из бюджетной системы. С учётом вышесказанного прошу депутатов поддержать названный законопроект.
Председательствующий. Спасибо.
С содокладом выступает Леонид Иванович Калашников. Леонид Иванович.
Калашников Л. И., фракция КПРФ. Спасибо, Иван Иванович.
Уважаемые коллеги. Комитет Государственной Думы рассмотрел проект федерального закона "О ратификации Соглашения между Правительством РФ и Правительством Китайской Народной Республики о сотрудничестве в сфере поставок природного газа из РФ в Китайскую Народную Республику по "восточному"маршруту".
Юрий Петрович довольно подробно расписал о целях Соглашения и всё достаточно правильно указал.
Мы на комитете тоже все вопросы с таким достаточным вниманием требовательным отнеслись к этому Соглашению, тем более, что тут у нас есть претензии, были претензии к правительству, представителям правительства.
Скажем, если китайцы ратифицировали и все ратификационные процедуры и всё остальное выполнили в течение месяца, тем более такой геополитически важный для нас "восточный"маршрут, вот уже фактически находится в полумесяце от окончания срока. Если в течение полумесяца мы не закончим все ратификационные процедуры, то нам понадобится заключать новое Соглашение.
Это, конечно же, ошибка правительства в отношении к такому проекту, тем более, что это не впервой, то же самое было в Роснефтью, с его маршрутом нефтяным.
И мы эти замечания высказали, надеюсь, что правительство сделает из этого выводы.
А мы предлагаем, комитет наш предлагает и рекомендует Государственной Думе ратифицировать данное соглашение между Правительством РФ и Правительством Китайской Народной Республики. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо, Леонид Иванович.
Есть ли вопросы? Есть. Включите режим записи на вопросы.
Покажите список. Абрамов Иван Николаевич.
Абрамов И. Н., фракция ЛДПР.
Да, уважаемый Юрий Петрович, ну, прежде всего, конечно, всех интересует вопрос цены за газ, потому что разговоры вот эти идут уже не первый год, что "Сила Сибири"будет строиться, но цена с нашими партнёрами из Китая так и не обговорена. Но если вам известно, пожалуйста, вы её озвучьте. , И второй вопрос. Не получится ли у нас так, как получилось у нас с нефтепроводом ВСТО, когда вот по территории Дальнего Востока проходит нефтепровод, продаётся нефть в Китай, а когда наши инвесторы российские хотят где-то построить нефтеперерабатывающий завод, им отвечают, что извините, у нас, значит, не предусмотрены объёмы нефти в этом трубопроводе, всё у нас на экспорт уходит, а наш производитель, так сказать, остаётся в стороне?
Вот не получится у нас так с газом, что нашим людям, которые живут на Дальнем Востоке, которые сегодня не обеспечены... (Микрофон отключён.)
Председательствующий. Понятен вопрос. Пожалуйста, Юрий Петрович.
Сентюрин Ю. П. Спасибо за вопрос, Иван Николаевич.
По поводу первой части вопроса касательно стоимости природного газа, поставляемого по "восточному"маршруту, это входит в понятие "коммерческая тайна", и эта тема отражена в упомянутом мною договоре, подписанном уполномоченными организациями в мае прошедшего года. Но при этом могу сказать, что там заложена формула цепы, которая привязана к углеводородному сырью, то есть к нефти сырой. Поэтому сейчас на весь период действия соглашения, а это 30 лет, я имею в виду договор и вот тот документ, который сегодня представлял, конечно, спрогнозировать стоимость на весь этот период достаточно сложно.
Но хочу сказать, что проект однозначно рентабелен, и он имеет очень серьёзный бюджетный результат, бюджетную эффективность для страны в целом и для регионов Восточной Сибири и Дальнего Востока.
Что касается второй части вашего вопроса по поводу того: не возникнет ли ситуация, когда после сооружения этой инфраструктуры и начала поставок природного газа российский потребитель будет обижен? Нет этого и не прогнозируется, и такой ситуации быть не должно.
По тем данным, которые имеются на сегодняшний день, проект комплексный, он предлагает... предполагает не только поставки природного газа в Китайскую Народную Республику, но и серьезную газификацию регионов Восточной Сибири, Дальнего Востока, строительство перерабатывающих мощностей, в частности газоперерабатывающего завода по производству гелия, это очень важное стратегическое сырье в районе Благовещенска, создание целого перечня направлений промышленности в этих регионах, кластеров газохимических и газоперерабатывающих.
Поэтому этот комплексный проект даст очень серьезный толчок для развития восточных регионов России.
Председательствующий. Спасибо.
Зелинский Ян Викторович.
Зелинский Я. В. Вопрос Юрию Петровичу.
Скажите, пожалуйста, а вот в статье 12 настоящего соглашения предусматривается освобождение от уплаты налогов и таможенных пошлин, и сборов за таможенные операции в отношении разумного количества предметов материально-технического назначения, ввозимых на территории государств-сторон для проектно-изыскательных работ, строительства и эксплуатации подводного перехода.
Понятие разумного количества предметов в данном соглашении нигде не конкретизировано. В связи с этим могут появиться организации, которые под данную норму разумного количества будут использовать свои корыстные интересы.
Не считаете ли вы, что разумно в дальнейшем в допсоглашении конкретизировать данную норму? Спасибо.
Сентюрин Ю. П. Спасибо, Ян Викторович, за вопрос.
Сразу же хочу сказать, что этот материал анализировался с точки зрения наличия в нем коррупциогенных факторов (такие не усмотрены), также возможностей злоупотреблений, связанных с этим обстоятельством.
Что касается разумного количества, то это аналог нормы, которая использовалась неоднократно в документах такого уровня в межгосударственных взаимоотношениях при поставках других носителей и, в частности, нефти сырой при сооружении трансграничных участков нефтепровода.
Ну и наконец, под разумностью предполагается то, что стороны при ввозе объектов материально-технического назначения, не предназначенных для проектно-изыскательских работ, ремонта и строительства, сторон для проектно-изыскательных работ, строительства и эксплуатации подводного перехода.
Понятие разумного количества предметов в данном соглашении нигде не конкретизировано. В связи с этим могут появиться организации, которые под данную норму разумного количества будут использовать свои корыстные интересы.
Не считаете ли вы, что разумно в дальнейшем в допсоглашении конкретизировать данную норму? Спасибо.
Сентюрин Ю. П. Спасибо, Ян Викторович, за вопрос.
Сразу же хочу сказать, что этот материал анализировался с точки зрения наличия в нем коррупциогенных факторов (такие не усмотрены), также возможностей злоупотреблений, связанных с этим обстоятельством.
Что касается разумного количества, то это аналог нормы, которая использовалась неоднократно в документах такого уровня в межгосударственных взаимоотношениях при поставках других носителей и, в частности, нефти сырой при сооружении трансграничных участков нефтепровода.
Ну и наконец, под разумностью предполагается то, что стороны при ввозе объектов материально-технического назначения, не предназначенных для проектно-изыскательных работ, ремонта и строительства, они согласовывают эти количества и эту номенклатуру в рамках установленных таможенных процедур. То есть формируются списки, определяется количество и таможенные органы совершенно чётко могут определить - это идёт материал для вышеупомянутых нужд или же для каких-либо других целей, которые вы назвали словом "злоупотребление".
Поэтому мы такой угрозы здесь не видим. И конкретизация не предполагается.
Председательствующий. Спасибо.
Федоткин Владимир Николаевич.
Федоткин В. Н. Юрий Петрович, я бы хотел уточнить вопрос, который задавали: всё-таки мы же депутаты РФ, но вот поставка газа попутно нашему населению, как она изменит ситуацию в Восточной Сибири и Дальнем Востоке? Вы можете сказать, что вот сегодня, скажем там, 37 процентов газификация этой территории, а будет, к примеру, 43, чтобы мы почувствовали.
Я с уважением отношусь к китайскому народу, но всё-таки я русский человек, да?
И второй момент. Ну если нельзя в рублях оценить эту вот сделку, то хотя бы скажите, за сколько лет она окупится? А то ведь у нас население триллион рублей по ЖКХ должно, оно дальше такую цену на газ уже просто не вытянет. Вот два вопроса.
Сентюрин Ю. П. Спасибо, Владимир Николаевич.
Что касается процента газификации, то скажу: сегодня из-за отсутствия фактического потребителя и из-за того, что население размещено очень неплотно в этих регионах, то газификация экономически очень сложно реализуема.
В случае, когда газификация пойдёт в качестве сопутствующего обстоятельства для реализации основного проекта по поставкам природного газа в соседнее государство, я думаю, что эти экономические издержки будут, безусловно, нивелированы.
Поэтому исходим из того, что процент газификации должен возрасти значительно, речь идёт о десятках процентов роста процента газификации в восточных регионах. Это что касается первой части вашего вопроса.
И вторую часть напомните, пожалуйста. За сколько лет окупится? Да. По поводу окупаемости проекта сразу же хочу сказать, что в данном случае речь не идёт об инвестициях в проект, которые должны в последующем окупиться, речь идёт о поставочном проекте, который рассчитан на очень длительную перспективу, с возможностью её продления.
Речь идёт о том, что в бюджет страны поступят сборы от экспортных пошлин, будут поступать налоги на прибыль работающих там организаций, будут созданы высокопроизводительные и просто новые рабочие места, где будут задействованы наши люди.
В целом это даст так называемое понятие бюджетной эффективности. Бюджетная эффективность за время реализации проекта исчисляется в сумме, близкой почти к десятку триллионов рублей.
Председательствующий. Спасибо.
Шерин Александр Николаевич.
Шерин А. Н., фракция ЛДПР.
У меня вопрос. Дорога ложка к обеду. Поэтому, какой объём предоплаты от нашего товарища-соседа будет осуществлён за газ для того, чтобы мы на эти деньги начали строить газопровод? Это первый вопрос.
И второй вопрос. Каким образом изменится цена на газ внутри нашей страны в связи с тем, что до этого люди платят и мы не получаем сверхприбыли от продажи газа за границу, а теперь, когда начнёт у нас братский Китай покупать газ, может быть, в связи с этим цена на газ понизится для жителей РФ? Потому что мы, к сожалению, от вас не можем узнать, почём будет продаваться в Китай. Но хотелось бы узнать, насколько подешевеет цена на газ для граждан РФ внутри нашей страны. И не получится ли так, когда Китай откажется платить деньги, которые вы по секретному контракту пытаетесь заключить, что мы потом будем делать с этим газопроводом? Спасибо.
Сентюрин Ю. П. Спасибо.
Александр Николаевич, что касается документа по поставкам договора купли-продажи, он уже подписан сторонами. Это состоялось в мае прошедшего года. Там основные условия, объёмы поставок и договорённости сторон по стоимости этого природного ресурса, они изложены. Поскольку этот документ носит статус коммерческой тайны, я не ухожу от ответа, я просто предлагаю в случае, если возникает такой вопрос, обратиться с запросом в нашу уполномоченную организацию и соответствующая информация будет для депутатов Госдумы раскрыта.
Что касается получения такого эффекта для российских потребителей газа за счёт реализации этого проекта. Ну, во-первых, этот эффект будет проявляться в том, ЧТО поступят дополнительные доходы в бюджет, которых сегодня просто нет, за счёт, я уже упоминал, этих каналов, начиная от экспортной пошлины и заканчивая взиманием налогов.
А что касается стоимости для российского потребителя, напомню, что эти вопросы у нас сегодня регулируются, регулируются Федеральной службой по тарифам, я имею в виду, что касается стоимости газа. И здесь нет такого прямого сочетания, там есть набор своих факторов и обстоятельств, начиная от стоимости добычи, вопросов транспортировки, и заканчивая вопросами газораспределения. Поэтому здесь вот такого набора "качелей"что ли или движения нет.
Ещё раз подчеркну, завершая ответ на вопрос, который вы поставили, Александр Николаевич, что этот проект является абсолютно рентабельным. Об этом говорил наш президент в тот момент, когда он находился в Китае. И стороны, уполномоченные организации, подписывали этот документ с очень серьёзной и очевидной бюджетной эффективностью.
Председательствующий. Спасибо.
Тарнавский Александр Георгиевич.
Тарнавский А. Г., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
Вопрос к докладчику. Юрий Петрович, ну, вот вы нас уже несколько раз порадовали тем, что в значительной мере это коммерческая тайна. Речь идёт, прежде всего, о договоре купли-продажи природного газа, который, как указано в документах, был подписан 21 мая 2014 года между "Газпромом"и китайской национальной нефтегазовой корпорацией. Но в тех же документах сказано, что вот это соглашение является условием вступления этого договора в силу.
Но попробую ещё задать вопрос. А вот что касается валюты платежа (уж не стоимость, но хотя бы валюта платежа), какая она, если это договор купли-продажи? Почему я спрашиваю? Потому что тогда хотел бы пояснение получить в отношении статьи 11 этого соглашения, которая говорит о том, что стороны приветствуют и поощряют использование национальных валют при осуществлении расчётов и будут совместно создавать и продвигать условия для развития системы расчётов в национальных валютах. Так тогда хотя бы какая валюта платежа и как это прописано в договоре купли-продажи ЭТОГО газа? Спасибо.
Сентюрин Ю. П. Спасибо. Спасибо, Александр Георгиевич.
Что касается вот этого нюанса, который вы совершенно справедливо подметили, названное соглашение между правительствами является условием вступления в силу договора купли-продажи.
Действительно, документ, который неоднократно назывался, подписанный нашими уполномоченными органами, содержит ряд (ну, наверное, неправильно назову это слово, но тем менее) оговорок или существенных моментов, которые предполагают набор процедур и обязательств, взятых на себя сторонами, выполнение которых как раз и открывает дорогу для реализации этого документа.
Одно из положений упомянутого договора - это подписание между правительствами двух стран специального соглашения, в котором бы правительства заявили о своей твёрдой приверженности к заинтересованности в реализации этого договора и в поддержке этого договора, а также создали бы максимально благоприятные условия для реализации работ по строительству соответствующей газотранспортной инфраструктуры. Собственно говоря, это является предметом представляемого сегодня соглашения.
Что касается статьи 11-й. Действительно такая статья 11-я есть, она учитывает тенденции и ситуацию последнего времени и фиксирует, что стороны в своих взаимоотношениях будут стремиться к тому, чтобы создавать условия ДЛЯ реализации этого проекта, используя валюты стран, это рубль и юань. В то же время по условиям договора купли-продажи пока валютой упомянут американский доллар.
Председательствующий. Спасибо.
Максимов Василий Юрьевич.
Максимов В. Ю. Уважаемый Юрий Петрович!
Я всё-таки хотел вернуться к этому довольно необычному словесному обороту - "разумного количества", который вы применяете. И хотел бы понять, почему вы уверены, что у таможенных чиновников не разыграется фантазия, а если она разыграется, то кто их будет всё-таки контролировать и останавливать на этом пути?
Сентюрин Ю. П. Василий Юрьевич, спасибо за вопрос. У нас такой подход разумности формирования объёма и номенклатуры материально-технических средств, которые используются для проектно-изыскательских работ, строительства, последующей эксплуатации, ремонтов, такой подход апробирован, он не содержит той нюансировки, о которой сегодня идёт речь -объёма злоупотреблений или намерения такие злоупотребления реализовать. Поэтому на практике это осуществляется следующим образом, что уполномоченные органы (организации, подрядные структуры, аффилированные организации) представляют в таможенные инстанции обоих государств информацию о том, какая номенклатура и в каком объёме материально-технических средств предполагается к поставке в зону строительства по существу этого трансграничного перехода подводного через реку Амур.
При этом хочу сразу же сказать, что у нас есть контролирующие органы, я об этом не упомянул. Соглашение предполагает, что с двух сторон определяется так называемая компетентная организация, которая осуществляет координацию этой работы. С российской стороны это Министерство энергетики, со стороны наших партнёров Китайской Республики это Государственное энергетическое управление КНР.
И при возникновении подобного рода ситуаций, при выявлении подобных фактов, а также в целях профилактики и недопущения появления этих фактов, вот эти механизмы все работают.
Председательствующий. Спасибо.
Есть ли желающие выступить? Есть.
Включите режим записи на выступления. Покажите список.
Коллеги, может быть, договоримся по одному от фракций? У пас колоссальная повестка дня на сегодня. Нет возражений? Согласились.
Квитка Иван Иванович.
Квитка И. И., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ". Уважаемый Иван Иванович! Уважаемые коллеги!
Ратификация соглашения между Правительством РФ и Правител ЬСТВОМ Китайской Народной Республики о сотрудничестве в сфере поставок природного газа из РФ в Китайскую Народную Республику по "восточному"маршруту укрепит российско-китайские взаимодействия в энергетической сфере. Реализация соглашения создаст благоприятные условия для дальнейшего развития стратегического партнёрства между Российской Федерацией и Китаем.
Фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ"поддерживает принятие законопроекта о ратификации соглашения.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо. Тарнавский Александр Георгиевич. Тарнавский А. Г. Спасибо, Иван Иванович.
В любом соглашении подобного рода всегда присутствует как геополитический, так и коммерческий аспект. С учётом того, что это природный газ и Китай, то вполне естественно, геополитическая составляющая в этом соглашении очень велика. Я, кстати, Юрия Петровича просил бы в заключительном слове, если он найдёт возможность, рассказать ещё хотя бы немного о "западном"маршруте. Потому что, хотя в соглашении речь идёт о "восточном"маршруте, этому посвящено это соглашение, но есть и статья о "западном"маршруте, который надо развивать.
Поэтому, бесспорно, эта геополитическая составляющая, мы укрепляем контакты с новыми партнёрами, делаем их всеобъемлющими, и это радует.
Что касается коммерческой составляющей и так называемой возможной рентабельности, то, конечно, это интересует многих депутатов и не только, потому что, несмотря на то, что вроде бы денег не выделяется из федерального бюджета, но всё равно как коммерческий проект он подлежит расчётам, выстраиванию финансовой модели, просчёту денежных потоков.
И, конечно, это, так или иначе, всё равно отразится на платежах на газ, которые в том числе и платит население России.
Поэтому правомерны вопросы о том, за счёт каких средств мы будем строить, то ли это предоплата со стороны китайцев, ну, по крайней мере, в документах этого, либо это коммерческие кредиты, под какие ставки. Поэтому мы такие вопросы задавали, и будем задавать, поскольку это инвестиционный проект со стороны Газпрома. Но, в конечном счёте, так или иначе, плательщиком за эти проекты, может быть, правильные, является в нашей стране конечный потребитель - население России.
Что касается содержания проекта. Вот, с моей точки зрения, он очень сбалансирован, нормально подготовлен. И порадовало, наконец, что в нём заложен симметричный подход, симметричный, и подход, не ущемляющий обе стороны и делающий действительно по тексту Соглашения стороны равноправными. И я даже подметил, что, например, при обсуждении вопроса о праве собственности на свои участки, если у китайской стороны и может быть корпорация, которую мы упомянули, либо сё аффилированные структуры, то очень хорошо, что в нашем... что касается России, то собственником этой части может быть либо Газпром, либо его дочка, причём дочка исключительно 100-процентная. Ну, наверное, это немаловажно, поскольку об этом сказано в законопроекте.
Таким образом, с учётом политической и юридической, и экономической составляющей, мне кажется, сделан важный шаг, подготовлен качественный документ... (Микрофон отключён.)
Председательствующий. Добавьте время.
Тарнавский А. Г. Документ, который при принятии его позволит вступить в силу Договору купли-продажи газа от 21 мая прошлого года. И, наверное, в рамках наших геополитических действий будет важным вкладом в дальнейшее развитие наших взаимоотношений и позиционирование России в современном непростом мире.
Фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"проголосует за данное Соглашение.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо, Александр Георгиевич. Шерин Александр Николаевич.
Шерин А. Н. Юрий Петрович, но не могу не воспользоваться таким уникальным моментом, высказать позицию граждан РФ, свою, как депутата. Конечно, мы не будем ставить под сомнение те договорённости, которые достигнуты па таком высоком уровне, но когда мы задаём вопрос о стоимости газа для граждан РФ, нам отвечают: ничего личного, только бизнес. Поэтому, когда мы задаём вопрос: по какой цене мы будем продавать газ соседу, хотелось бы, чтобы этот газ, как минимум, стоил не дешевле, чем мы сегодня продаём гражданам РФ. Это первое.
Второе. Мы очень часто смотрим по телевидению рекламу о том, что Газпром - это национальное достояние. И судя по тому, что заработная плата футболиста Халка составляет 7 миллионов евро в год - это неплохое национальное достояние. Поэтому граждане пашей страны очень часто задаются вопросом. Для того, чтобы стабильность была в экономике и в жизни граждан, необходимо вашему, наверное, ведомству выйти с законодательной инициативой о том, что мы бы установили бы фиксированную законом стоимость газа: 1 кубометр - рубль и 1 киловатт электроэнергии - рубль, потому что, когда мы смотрим, по какой цене продаётся за границу наше народное достояние природное, то получается, что мы не газовой отраслью планируем пополнять бюджет нашей страны, а мы развиваем трубную отрасль. Если мы хотим заработать на производстве труб и строительстве газопровода - это один вопрос, а если мы хотим пополнять бюджет страны за счёт того газа, который мы экспортируем - это второй вопрос.
Хотелось бы очень, чтобы в нашей стране, когда речь идёт о таких богатствах как газ и нефть, мы всё-таки чувствовали, что у нас есть преимущество перед другими государствами, И когда мы вам задаём вопрос на предмет того, отразится ли это на понижении стоимости энергоресурсов внутри нашей страны для нашего потребителя, вы говорите, что эти вопросы не связаны, а мы считаем, что связаны. Потому что в нашей стране газ и нефть для собственных граждан должны стоить дешевле, и не Энергетическая комиссия должна определять, а нам, наконец-то, надо принять закон, чтобы и через 10 лет в стране в нашей газ стоил столько же, сколько сегодня, дешевле, чем для других стран.
Но у нас, к сожалению, другой вопрос. И если мы не можем эти все вопросы обговорить с вами, то, может быть, где-то на закрытом совещании изучить эту тему: по какой цене будет газ продаваться нашему соседу. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо, Александр Николаевич.
Юрий Петрович, будете выступать с заключительным словом?
Сентюрин Ю. П. Спасибо. Я буквально два слова, поскольку вопрос был поставлен по поводу "западного"маршрута.
Действительно такая тема есть в Соглашении. Есть специальная статья, где стороны собираются поддерживать взаимное движение друг к другу по организации поставок природного газа и по "западному"маршруту.
Докладываю, пользуясь случаем, что в настоящее время готовится к выезду большая делегация Газпрома и Министерства энергетики в Китай. В мае будут проходить эти переговоры. Я надеюсь на их результативность.
Спасибо за состоявшееся обсуждение. Все вопросы, которые были поставлены, они были поставлены совершенно разумно, очень рационально, к месту и будем учитывать их в своей работе.
Председательствующий. Спасибо, Юрий Петрович.
Леонид Иванович Калашников, будете заключительное слово? Пожалуйста. Нет, не нужно.
Выносим законопроект на "час голосования".
Ратификация 384 0 0 17:13