Андрей Леонидович Красов.
Красов А.. Л. У меня вопрос к Владимиру Ивановичу.
Владимир Иванович, вот я - человек военный, на военной форме одежды ношу погоны и очень горжусь теми погонами, которые я заслужил. Вы н недавнем прошлом тоже были военным и тоже носили погоны. Когда мы с вами... при выполнении служебной задачи мы руководствовались законами Российской Федерации, обще воинскими и боевыми уставами, разными наставлениями и руководствами. Вот ответьте на такой вопрос: что должен был сделать сотрудник правоохранительных органов, когда у него прилюдно срывают погоны, срывают погоны как с предателя какого-то, и пытаются ещё физически, в том числе на него воздействовать. Что должен был сделать сотрудник правоохранительных органов?
Спасибо.
Председательствующий. Владимир Иванович Бессонов. Андрей Леонидович, если бы я совершал противоправные деяния, уголовно наказуемые, меня вполне имели право задержать на месте преступления, если бы я их совершал, но этого не было сделано. И поскольку вы военный, и я военный, то мы с вами закончили военные училища, а я прекрасно помню, как нас учили и говорили: самое страшное в армии, это инициативный дурак. И вот, к сожалению, к сожалению, когда мы говорим о том, что все должны быть равны перед законом, то этот Грачёв, который уволен по материалам проверки Министерства внутренних дел, в которых было чётко указано на многочисленные факты фальсификации оперативно-служебной деятельности, должен был не только быть уволен, но и привлечён к уголовной ответственности. Я полагаю, состав преступления есть в этом плане.
А то, что касается его действий, посмотрите фильм, кто ещё не посмотрел. Там адвокат, который вёл и ведёт моё дело, он говорит чётко - если бы не провокатор Грачёв, то ничего бы не было. Ему не надо было нарушать Закон "О полиции", ему не надо было нарушать Закон "О статусе депутата", ему не надо было нарушать Закон "О митингах, шествиях и пикетировании", и как я сказал, могут наступить такие времена, что если пройдёт объективная проверка, то и депутат Государственной Думы Коломейцев, и депутат Государственной Думы Емельянов, и депутаты Законодательного Собрания Ростовской области, находящиеся на встрече, они осуществляли государственные полномочия, они исполняли свои обязанности. И когда вырывают микрофон у депутата, это можно расценить как силовой захват государственной власти. И как можно охарактеризовать гражданина, который надел полковничьи погоны и единственный или, наверное, один из немногих не получивший генеральское звание, находясь на генеральской должности, как он может сначала вырывать микрофон у депутата, а потом говорить, что ему больно, и у него черепно-мозговые травмы? И он не упал в обморок только лишь потому, что его сдерживала толпа. То есть говорил бы правду и действовал бы по закону, то ничего бы и не было.
Председательствующий. Анатолий Николаевич Грешневиков.
Грешневиков А. Н. Александр Эмануилович, скажите, куда идёт страна, если полиция всё чаще используется в политической борьбе на стороне одной партии, а прокуратура молчит? Разве нет заказной политики в деле Бессонова, если полицейский Грачёв уже уволен из органов за различные фальсификации? Разве нет политики, например, в делах полицейских, когда они за 20 лет моей депутатской деятельности арестовывают листовки, газеты мои? Но тысячи газет подложных, клеветнических в мой адрес не арестовываются.
На последних выборах зверски были избиты наши кандидаты Косарев, Ямковой, подожжён дом Климцеву.
Уголовные дела до сих пор расследуются, но все они, как вам известно, я вам неоднократно запросы высылал, все они рассыпаются, ни одного заказчика, ни одного обвиняемого. Даже известны заказчики, даже мы представляли свидетелей, ни одного не раскрыто.
Не кажется ли вам, что... (Микрофон отключён.)
Буксман А. Э. Я не специалист в области политики. Я здесь стою только для того, чтобы прокомментировать представление Генерального прокурора по конкретному факту и ответить на ваши вопросы, касающиеся расследования именно этого уголовного дела.
Что касается... Хорошо, что вы задали вопрос относительно Грачёва, потому что здесь уже Владимир Иванович Бессонов неоднократно утверждал, что он уволен за фальсификацию, а другой тоже за какой-то проступок. Значит, Грачёв уволен на пенсию в связи с достижением пенсионного возраста, не за какую фальсификацию, второй продолжает работать в органах полиции.
А что касается конкретных дел или материалов, которые вы назвали, я сейчас, конечно, не могу объяснить, тем более что я не получал по этому поводу к разрешению ваших обращений, поскольку у меня несколько другая сфера надзора. Но если вы обратитесь, я просто поинтересуюсь у коллег, что, к чему и почему, а сейчас я ответ этот дать не могу.
Председательствующий. Спасибо, Александр Эмануилович.
Присаживайтесь, пожалуйста.
Переходим к выступлениям представителей фракций. Геннадий Андреевич Зюганов. Зюганов Г. А., руководитель фракции КПРФ. Уважаемые коллеги!
На днях Илья Пономарёв, наш депутат, выступал в США, в центре Бжезинского, призывал к свержению власти. Никакой реакции. А пытаются засудить человека, который верой и правдой служит всю жизнь державе. Он служил в Киевском округе. Его приглашали и предлагали украинское гражданство, он вернулся в родную Россию. Он за Крым получил медаль от Шойгу - Министра обороны. Он был 20 раз в Донбассе в это сложное время, и отправили туда при его поддержке 26 конвоев лекарств, всего остального, что нужно для безопасности страны и наших соотечественников.
На мой взгляд, сам выбор времени и внесения этого документа, это чистая провокация против национальных государственных сил в России, которые обязаны перед угрозой возможной войны объединиться и сплотиться. Три с лишним года тянется это дело, которое выеденного яйца не стоит. С трёх камер сняли эту ситуацию. Год назад я был у Путина, показал, как это складывалось. Вдруг все затихло. И опять всё...
Сегодня ночью прилетели, надо отдать должное, наша делегация прекрасно отработала и дружно в ПАСЕ, где почти 20 лет мне удаётся выступить и представить интересы России, я должен сказать, такого жуткого состояния и попытки превратить Россию в изгоя и одновременно в агрессора, я ни разу не видел. Наша делегация блестяще отработала, во главе с Председателем, все фракции выступили, как единая команда, отстаивая то, что обязаны отстаивать за рубежом.
Приезжаешь - и вот на тебе, выносится это дело, которое, по сути дела, является подарком всем антигосударственным силам.
Что касается левых, все левые, в том числе и в ПАСЕ, проголосуют сегодня и завтра за Россию.
Вы здесь судите человека за его идейные убеждения и право отстаивать интересы трудящихся. Что касается... Если брать всё, что происходит, перед вами стоит человек, против которого - и команды которого, и партии, проведено 46 спецопераций. Вон сидит полковник КГБ Тарнаев, который,
выслушав Горбачева, сказал ему в глаза: ты - предатель, пришёл и работает честно и достойно, в принципе. Он и там отбивался, в Страсбурге, впервые нас с Мельниковым пытались избить у подъезда, ибо мы первые должны были выступать на пленарном заседании, чтобы сорвать это заседание и сорвать возможность нормального для нас голосования. Ведь я вам могу перечислить все эти спецоперации, у вас волос дыбом встанет. Но мы-то отстаиваем интересы державы, она для нас самое главное, и партия.
Что касается самого дела. Сейчас опять прошёл по всей цепочке - от Васильева, Миронова, Жириновского. Спасибо, они с пониманием отнеслись. Беседовал с Нарышкиным, с огромным пониманием. Сегодня встречался с Путиным, ещё раз обсуждали эту ситуацию. Пригласил он Чайку и сказал: разберитесь ещё раз. Если бил полицейского - это один вопрос.
Если нет, кончайте заниматься тем, что, собственно говоря, провоцирует беспорядки в стране.
Поэтому мы ещё раз настаиваем, чтобы прокуратура и следствие разобрались в этом деле, а депутаты помогли этому, и сегодня не жали на кнопки, когда надо отправлять в суд.
Теперь относительно суда.
Я семь месяцев был в Конституционном Суде, когда сидел Шахрай, Котенков и Бурбулис и доказывали, что 40 миллионов человек, прошедшие через КПСС, все преступники, все 32 командующих фронтов - члены КПСС, все преступники, все главные инженеры, писатели. Я говорю: вы что, обезумели. Слава богу, там сидел мужественный судья Зорькин, который меня позвал и говорит: двумя голосами, всё висит, завтра будет такая иллюстрация, от которой кровь пойдёт по всей стране. Еле удержали эту обстановку.
Что касается Марий Эл.
С Харитоновым вместе проводили выборы, его пи в один клуб не пустили. Я заявку сделал встречи с избирателями, мне прислали телеграмму: вас арестуют на площади. Я сказал: меня уже много раз арестовывали и допрашивали, но я приеду обязательно. Я вынужден был из десяти областей Поволжья собирать две тысячи человек для того, чтобы сломать эту преступную команду, которая там сидела, и посылать четыреста наблюдателей,
чтобы там удержать мало-мальски свои голоса. Что, возбудили против них какое-то дело? Никто и рассматривать, собственно, не стал.
У меня родная Орловщина. Я почётный гражданин и так далее. Мой родной дом, который мы с отцом-инвалидом после войны построили, купили бандюги и организовали из него музей, привезли скульптуру Ленина, спилили ей голову, мою прилепили. И что вы думаете, реакция была? Обращался в суд, и кто... похихикивали и показывали по разным каналам такое паскудство, от которого тошнит всю страну.
Я в Орле вместе с друзьями... у меня все родственники водили пасеки, поставил пасеку. Это любимое дело всей моей семьи и так далее. Шестнадцать раз судили: не так пчёлы летают, не тех кусают, не так жужжат, не тот мёд носят. Шестнадцать раз судили и допрашивали. На родине почётного гражданина. Все шестьдесят коллективов протест высказали. И после этого судья встала и сказала: или мы ошалели в стране, или мы просто не понимаем, что творим.
Кемерово, выступаю на радиостанции и говорю две фразы. Первая фраза: в стране господствовать начинает криминал, это опасно для всех.
Вторая: особенно распоясался в Кузбассе. За первую фразу мне 500 тысяч штраф, за вторую 450 тысяч штраф. Описали имущество пришли, арестовали мой пенсионный счёт, что совершенно не положено, и пришли здесь в зарплате удержали. Я пришёл в большой кабинет и сказал: вы мне лично объявили войну, я сё принимаю. Я слышу это от Ельцина, который меня допрашивал и расстрелять всё собирался, вот, у нас во дворе бой был, когда в 1993 году консьерж погиб и так далее, одни пришли со мной расправляться, вторые с ним.
Я говорю: но тогда первое я принимаю, второе и третье. Через двое суток отмотали всё назад. Это вопрос о судебно-правовой системе, которая реально существует в стране.
Нижний Новгород, в эти выборы 40 фальшивых участков, ЗОО человек участвует в этой жуткой афере. Организованная преступная группа. Не добьёшься нигде ни правды, ничего. Прокуратура глаза закрывает, следствие не видит, администрации всё это поощряют. Если кому это правится, нам категорически не нравится.
Но самая жуткая обстановка в Ростовской области. Прилетаем, ещё в самолёте сообщают, вышел командир, говорит, там вас встречают, 500 человек пьяных притащили, будут вас душить там. Я вынужден был тысячу человек из Ростова во главе с Коломейцевым, и мы прокладывали дорожку, чтобы пройти их, чтобы нас там не растерзали. Поехали в Новочеркасск, нам дорогу перегородили опять подвыпившие. Слава богу, Козицын со своими атаманами приехал, уломали без большой драки и мордобоя.
Главная площадь Ростова, в цепях, в наколках, с собаками пришли ребята из ОМОНа и говорят: Геннадий Андреевич, это будет большая драка. Я говорю: что делать? Он сам подсказывает: у ребят есть школа самбо, поставь радом с каждым по три-четыре человека, им на ухо скажите, если начнёте, отсюда не убежите. И стояли два часа стенка на стенку, удержали из последних сил.
Мы же с Председателем Думы и лидерами фракций принимали здесь этого самого Юсова, руководителя избирательной комиссии в Ростове, он у нас, у Миронова, Жириновского, у нас в шахтах все голоса покрал. Никто разбираться не хочет. Губернатор приехал, извинился, уехал, и сейчас новую выкатывают лажу вдоль Ростовской области.
Вы понимаете, что мы не можем это терпеть? Я сегодня объяснил всем руководителям: если вы собираетесь всерьёз бороться за национальные интересы России, мы обязаны бороться дружно и организованно. А в условиях, когда пытаются засудить товарища, офицера, я обращаюсь к офицерам, вас тут много, он не делал этого. Открывайте свой сайт, смотрите, вчера фильм показывали, с трёх камер сказано, там нет ничего. Всё сфальсифицировано спустя 8 месяцев после события.
Сегодня Синельидиков блестяще раскрыл правовую и следственную сторону, он был заместителем прокурора Москвы и 9 лет возглавлял, надзирал над следствием, он блестяще знает эти вещи. Ну прислушайтесь к грамотным людям. Зачем нам порождать па ровном месте ещё одно недоразумение, ещё одну ситуацию?
Кому выгодно, могу откровенно сказать. Путину абсолютно невыгодно, ему сейчас нужна массовая народно-патриотическая поддержка, душат со всех сторон. "ЕДИНОЙ РОССИИ"тоже невыгодно, потому что ситуация приобретает катастрофический характер, и завтра вы, послезавтра увидите в отчёте правительства, куда ползут цены, всё остальное, народ скоро на стенку полезет. Кому, Нарышкину? Абсолютно невыгодно. Три года бьётся для того, чтобы здесь создать нормальную атмосферу, а сейчас опять порождают склоку и скандал. Добавьте одну минуту, я завершаю.
Кому выгодно? Выгодно бандеровцам, националистам, провокаторам и выгодно подстрекателям, которые не желают, чтобы Россия нормально развивалась. Вот им жутко выгодно. "Болотникам"выгодно, всем остальным выгодно, и сейчас вы увидите, какой вой поднимется. Неужели вам всем этого мало? Мы сейчас должны принять все меры для того, чтобы остановить... Председательствующий. Добавьте минуту. Зюганов Г. А. Остановить.
Я считаю, что мы в состоянии это сделать. Но заверяю вас сразу, мы не дадим засудить нашего товарища. Ни под каким соусом. От Ростова, от Калининграда до Чукотки мы организуем такие акции, которые не позволят расправиться с нашим товарищем.
Я считаю, что главное - нам сосредоточиться сейчас над тем, чтобы решить проблемы и выбраться из кризиса, а не душить друг друга, предъявляя абсолютно надуманные претензии.
Я надеюсь на благоразумие.
Обращаюсь к деятелям творческим, я уверен, что вы поддержите. Сегодня блестяще выступал Кобзон, дай бог ему здоровья, мы вместе с ним помогли детям. 120 детей сюда приезжали с Донбасса, всё сделали, чтобы они
почувствовали что такое мир, что такое Москва, что такое дружба, что такое
подлинное братство.
Я надеюсь, не каждый испугается и нажмёт нормальную кнопку.
Председательствующий. Спасибо.
(Аплодисменты.)
Владимир Вольфович Жириновский.
Жириновский В. В. Мы не будем голосовать за дачу согласия, но по принципиальным соображениям.
А. почему шесть минут? До этого было десять. Из зала. Семь.
Жириновский В. В. Семь было? У Геннадия Андреевича десять было. Председательствующий. Семь минут. Жириновский В. В. А?
Председательствующий. Семь минут, Владимир Вольфович.
Жириновский В. В. Точно?
Председательствующий. Да Жириновский В. В. Хорошо.
Значит, по принципиальным соображениям здесь. Я просто не знаю очень хорошо Владимира Ивановича. Это роль не играет. Можно вместе в детский сад ходить, Большой театр. И мы не можем гарантировать, что человек что-то совершит из ряда вон выходящее.
Вот Благовещенск, троих перестрелял и себя застрелил. Хороший был финансовый работник, но четыре гроба. Кто скажет, он был плохой? И привлекать нельзя, он сам себя тоже уложил.
Нас интересует русский язык. Я много раз говорил здесь, что плохо у нас с политическим русским языком и с юридическим. Слово "неприкосновенность"не предполагает возможность ограничения, там нужно заменить термин, ибо "неприкосновенность" - нельзя. На срок полномочий оставьте в покое.
И здесь мы за то, чтобы была 100-процентная неприкосновенность. В том числе, и по гражданским делам. Ведь сегодня за любую фразу могут потащить в суд о чести и достоинстве. Старое московское правительство выкатили иск мне на 62 миллиона рублей.
Это что такое? За то, что я сказал, что это криминальное правительство. Да как мы можем вообще вести критику какую-то? Ведь ничего нельзя сказать.
Поэтому здесь не только дело в Бессонове, а дело в том, что депутат должен быть защищен законом. И вся депутатская деятельность во всех странах мира была, так сказать, делалась именно и за счёт этого, что депутаты неприкосновенны и что они могут критиковать, их нельзя остановить ни под каким видом, нигде, прикоснуться нельзя, не то что микрофон вырывать, а, вообще, подходить нельзя.
Наверное, то же самое и к полиции, здесь гоже должна быть неприкосновенность, иначе полиция тоже не может совершать определённые действия.
Мне не очень понравилась фраза Владимира Ивановича, что социализм победит. Вот в Греции пришли ультралевые к власти. Почему за них голосовал народ? Да бездельники, чтобы не работать, "Сиртаки"танцевать, мандарины и купаться, а Брюссель, пускай, кормит. Ведь большинство таких.
Все левые не умеют и не хотят работать. Вот Северная Европа работает, а Южная - гуляет. И они с удовольствием выйдут из Евросоюза и попросятся в Таможенный союз, чтобы опять быть нахлебниками и иждивенцами.
Это моя позиция. Я знаю, многие левые скажут: нет - это не так. Вот
Кубы пример приведут, на талонах сидит до сих пор Северная Корея и так далее.
И победит социализм, победят бездельники. Но мы ведём борьбу с богатыми, и мы её проиграем всегда. Сегодня Геннадию Андреевичу объявили сценарий, он знает, по какому сценарию идёт развитие событий, он написан ещё в XIX веке. И сегодня осуществляют.
Поэтому богатых не надо злить и обещать победу социализма и обещать отбирать у кого-то что-то такое и уравниловку. Богатые нас с вами победят.
Посмотрите: Украина. Сколько лет советской школе? Прекрасная школа, университеты, вузы, всё перелопачено. Ладно, молодёжь: новые учебники, новые теле- радиопередачи. А в 50 лет полковники русские с русским языком отдают приказ стрелять по русским на Донбассе. Это что такое? Вот вам социализм. Не социализм нужно было вбивать в голову, а национальную идеологию, чтобы русских защищать везде, чтобы никогда русский против русского не поднял бы руку.
А мы всё на какую-то идеологию упираем: или национальная идеология, или денежная, третьего не дано. Всё. Или деньги побеждают или защищаем свой народ. У нас деньги не работают на нас с вами и русских стравили с русскими на Донбассе. Специально сделали, потому что иначе нас в войну не втянуть. Потому что сколько можно издеваться? Сейчас они молчат ещё, говорят: убивают мирных граждан. Они перейдут к другой пропаганде, что убивают русских каждый день. И что Россия молчит? Это что, страна? Это что они, они согласны с убийством русских, 80 километров от Белгорода? Это проблема.
Ну и у нас проблема здесь с вами тоже. Правильно вспомнил Геннадий Андреевич про выборы в Ростовской области, такой позор. И там, кстати, депутат от "СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ"... обещали возбудить уголовное дело. В отношении одного возбуждают, хотя он выборы не перелопачивал, а другой, который гам всё "слил"по ЛДПР и по коммунистам, спокойненько здесь сидит, его имя нигде не фигурирует. Что же такой подход? И те и те левые. Если уж бить левых, так бейте и по "СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ". Что только по КПРФ? Такой подход нам не нравится в ЛДПР. Он с политическим привкусом. Если вспоминать социализм, то и советская милиция делала то же самое, что сегодняшняя полиция. Меня шесть раз задерживали. За что? Шесть травм в моём сердце. Маленький мальчик не там перешёл дорогу, три часа в отделении
милиции. Где-то там не то сделал... Трижды. Для чего задерживали? Отчётность, количество задержаний. Чем больше задержаний в месяц, тем выше зарплата.
Потом меня здесь, в Москве, задерживают за участие в несанкционированном митинге. Если Бессонова обвиняют за организацию, то меня... Я пришёл посмотреть, хватают опять для статистики. Побольше схватить - команда дана, Пушкинский сквер. Новодворская проводит митинг, а мы стоим, москвичи, смотрим, нам интересно. Вам интересно, вы посидите в каталажке всю ночь.
Штраф. Чёрт с ним. На работу - письмо, исправработы, удержание... За что? Три раза. Вот шесть раз меня тоже. Как говорится, это не уголовные дела, но задержание, задержание и задержание.
Поэтому и в советской милиции хватало огрех, и сегодня, то есть нам мешает агрессивность внутренняя. Надо быть более агрессивными вовне, защищая Донбасс, вот там нужно жёстче нам проводить линию, а внутри полегче.
Мне 30 секунд добавьте тоже, как и Геннадию Андреевичу.
Председательствующий. Добавьте минуту.
Жириновский В. В. Да. Значит, здесь что происходит? Давайте проводить митинги в закрытых помещениях. Дворец спорта в Ростове есть? Есть. Вот пусть там соберутся и говорят, сколько хотят. Вот сейчас 23 Февраля. Давайте Колонный зал дадим коммунистам, у ЛДПР есть, мы, гак сказать, не любим попрошайничать. Пускай "СПРАВЕДЛИВУЮ РОССИЮ"загонят, "Горбушка", дом культуры где-нибудь. "ЕДИНАЯ РОССИЯ"может вообще без митинга обойтись. Вот, тихо всё, спокойно. Это одно. То есть улица - источник напряжённости, улица - источник опасности. Нельзя людей сгонять зимой. Улица, полиция, всё гудит. Вот вам майданские игры, до чего они доигрались. Поэтому здесь мы виноваты.
И последнее. Я уже тысячу раз говорил: дайте право фракции, право ротации. Ну возникают проблемы какие-то, мы будем менять депутатов, не будет проблемы, не будет обращений, не будет давления. Три года мучают Бессонова. Ну чем закончится всё это? Ущербом для его здоровья, только всего. И мы себя подрываем, свой авторитет. Ни один парламент мира не даёт право на привлечение к суду. Назовите мне парламент хоть в одной стране мире, где в эти дни, сегодня, или 10 лет назад кого-то привлекали к ответственности. Поэтому голосовать не будем и будем добиваться полной неприкосновенности. И увеличить права фракций на ротацию, тогда проблем... (Микрофон отключён.)
(Аплодисменты.)
Председательствующий. Спасибо. Дмитрий Фёдорович Вяткин.
Вяткин Д. Ф. Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги! Слушая эмоциональные выступления и реплики наших многоуважаемых и заслуженных коллег, невольно поражаешься тому, сколько мы энергии способны тратить на решение такого вопроса, как собственная неприкосновенность. И, решая вопрос о передаче дела в суд, всего лишь, не решая вопрос о виновности или невиновности,
мы готовы руководствоваться эмоциями, личными симпатиями или антипатиями и вспоминать здесь любые случаи из нашей жизни, биографии вплоть до детства в то время как, коллеги, мы должны руководствоваться требованиями закона и решениями судов, которые уже состоялись, в том числе, и по этому делу.
Я позволю себе буквально несколько цитат, в частности, из двух постановлений Конституционного Суда. Не так давно многоуважаемый Владимир Владимирович Бортко цитировал постановление Конституционно го Суда, но послушайте тем не менее. "Из смысла статьи 98-й...", это постановление старинное, lOOft года ещё. 5-П. "Ич смысла статьи 08-й Конституции вытекает, что неприкосновенность парламентария не означает его освобождение от ответственности за совершенное правонарушение, если такое правонарушение совершено не в связи с осуществлением депутатской деятельности. Расширительное понимание неприкосновенности вело бы к искажению публично-правового характера парламентского иммунитета и превращению в личную привилегию, что означало бы, с одной стороны, неправомерное изъятие из конституционного принципа равенства всех перед законом и судом, а, с другой, нарушение конституционных прав потерпевших от преступлений и злоупотребления властью".
Об этом же говорит ещё одно постановление Конституционного Суда 2002 года, 9-П. "Парламентская неприкосновенность предполагает надлежащую защиту депутата при осуществлении им собственно депутатской деятельности, чем обусловлен принцип, согласно которому депутат несёт ответственность и за действия по осуществлению мандата. Во всяком случае, депутата нельзя привлечь к уголовной или административной ответственности за мнение, выступление, позицию при голосовании, разработку документов, контакты с госорганами и так далее, но не могут служить основанием для освобождения от ответственности публичные оскорбления, клевета и другие подобные им, не совместимые с предназначением данного института и со статусом депутата правонарушения".
Разве мы говорим, что претензии касаются непосредственно организации проведения митинга? Да нет. Разве мы говорим, что претензии к нашему коллеге касаются его выступлений? Да нет, конечно. Речь идёт о том, что, по мнению следствия, подчеркну, по мнению следствия, было совершено нападение на сотрудников правопорядка, на офицеров, надо сказать.
Есть решение Верховного Суда, который рассмотрел жалобу Владимира Ивановича, и пришёл к выводу,
что обстоятельств, свидетельствующих о том, что рассмотрение вопроса о даче согласия на возбуждение уголовного дела обусловлено высказанным им мнением или выражено позицией при голосовании Госдумы, или связано с другими его законными действиями, соответствующими статусу депутата, не установлено. Следовательно, вопрос о возбуждении уголовного дела был решён абсолютно законно и в соответствии с требованиями законодательства. И мы дали согласие на возбуждение уголовного дела.
И в настоящий момент, коллеги, мы не решаем вопрос о виновности или невиновности. Справедливости ради надо заметить, что на момент события, а именно, митинга, который проходил в Ростове-на-Дону в декабре 201 1 года, на тот момент Владимир Иванович не являлся депутатом Государственной Думы. Следовательно, вообще речи не может идти о том, что он осуществлял полномочия, собственно, депутата Государственной Думы. Об этом тоже надо помнить.
И, коллеги, мы с уважением относимся друг к другу. У нас... между многими из нас сложились очень дружеские взаимоотношения, межфракционные в том числе. Но, коллеги, если мы будем соображениями при решении вопроса о передаче дела в суд руководствоваться эмоциями,
личной привязанности, мы какой сигнал будем подавать нашим согражданам? В конце концов, мы не жюри присяжных, мы - парламент, мы не вправе окажем друг другу медвежью услугу, так и не решившись признать своё равенство с другими нашими согражданами. Вот слово "равенство"в данном случае это ключевое слово.
Рассуждая о виновности и невиновности, о том, какие действия совершали сотрудники милиции, как проводилось следствие, мы здесь на самом деле берём на себя функции следствия, мы берём на себя функции суда, но мы - парламент. Недопустимо в правовом государстве, если различные ветви власти и различные государственные органы будут брать на себя чужие функции. Мы об этом говорим здесь постоянно, в том числе с этой трибуны.
И рассуждения подобного рода, что самое опасное, на самом деле, о том, что виновен, не виновен, особенно рассуждения о том, что своих не сдаём и не сдадим никогда, это даёт сигнал всему нашему обществу и всем нашим гражданам о том, что парламентарии деляг граждан на своих и не своих, на тех, кому может быть позволено всё и ничего за это не будет, и на тех, кто должен отвечать в общем порядке, на остальных, на привилегированных и обычных. Вот о чём идёт речь. Так вот те, кто рассуждают, что своих не сдаём и делят наших сограждан на чёрных и белых, простите меня, на тех, кому можно и обычных.
За нашей дискуссией, коллеги, наблюдают наши граждане, и если мы будем отвергать выводы, которые были сделаны судебными инстанциями. Конституционным Судом, Верховным Судом, то какой вывод сделают наши граждане: если они не уважают решения судов высших, то чего исполнять те законы, которые они тут сидят и принимают. Вот о чём идёт речь - о равенстве, коллеги. В конце концов, коллеги, решение выносят именем Российской Федерации, именем нашей страны, гражданами которой мы все являемся, вне зависимости от статуса, рода занятий и полномочий, наличия неприкосновенности или её отсутствия. Так будем же тогда честны перед самими собой и перед нашими согражданами, либо мы выступаем за суд... (Микрофон отключён.)
Председательствующий. Добавьте минуту.
Вяткин Д. Ф. Спасибо.
Либо мы выступаем за суд, который равный для всех, либо мы говорим о том, что есть каста неприкасаемых, которые неподсудны только потому, что они, по разным причинам, хорошие люди, наши друзья, коллеги, как угодно, многое сделали, неподсудны. Виновны или невиновны? Мы это не решаем.
Именно поэтому, с точки зрения соблюдения принципа равенства, я полагаю необходимо решить вопрос о даче согласия на передачу в суд уголовного дела в отношении нашего уважаемого коллеги Бессонова Владимира Ивановича, путём открытого голосования. Коллеги, открытого голосования.
И прошу палату рассмотреть моём предложение о проведении открытого голосования.
Позицию нашей фракции уже озвучил Владимир Абдуалиевич Васильев. Мы будем голосовать за передачу уголовного дела в суд. Да и свершится правосудие.
Председательствующий. Спасибо. Дмитрий Евгеньевич Горовцов.
Горовцов Д. Е. Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги!
Прежде всего, хочу обратиться к Геннадию Андреевичу Зюганову (не уходите, пожалуйста).
Геннадий Андреевич, есть реакция в отношении заявлений и публичных действий Ильи Пономарёва. Нашей фракцией направлен соответствующий запрос Генеральному прокурору Российской Федерации с просьбой дать правовую оценку и при наличии законных оснований необходимость принятия мер прокурорского реагирования.
Это первое.
Теперь по существу вопроса, уважаемые коллеги.
Согласие на лишение депутата Государственной Думы Бессонова неприкосновенности в данном случае является особым институтом уголовно-процессуального права. Его особенность выражается в том, что проверка связанности дела с осуществлением своих полномочий парламентария возлагается не на Генеральную прокуратуру, а на депутатский корпус. То есть в данном случае на нас с вами лежит обязанность оценки фактологии произошедшего. И причём механизм этой проверки у нас отсутствует, к сожалению, и мы имеем дело исключительно с той доказательной базой, которую нам излагает Генеральная прокуратура.
Исходя из этого, обозначу три важнейших обстоятельства.
Первое. В данном случае Генеральная прокуратура с этой задачей явно не справилась. Вместо этого она изложила фактические обстоятельства дела, односторонне установленные обвинением. Изложение позиции Бессонова и многочисленных граждан-свидетелей полностью отсутствует. Нам предлагают ограничиться 10-минутной скороговоркой коллеги Бессонова, изложенной устно, на слух, а показания всех свидетелей, за исключением сотрудников полиции, нам просто неведомы и предлагается их игнорировать.
Так, например, в представлении идёт ссылка на показания некоего свидетеля Кулаги Е.П., который утверждает, что Бессонов нанёс удар в лицо сотруднику полиции. Но по словам Владимира Ивановича Бессонова ... является немного немало агентом полиции, сексотом. А другие многочисленные свидетели могут опровергнуть его оговор.
Кстати, и сам потерпевший, на которого ссылается Генеральная прокуратура, впоследствии, как уже было сказано моими коллегами, изгнан из органов внутренних дел за (я цитирую документ Министерства внутренних дел Российской Федерации) "факты фальсификации результатов оперативной служебной деятельности за счёт их искусственного формирования".
На просьбу депутатов Государственной Думы представить на ознакомление даже не материалы всего уголовного дела, а лишь соответствующие постановления, в которых должны быть изложены свидетельские показания, их оценка, отсутствуют. И при таких обстоятельствах полагаю, что данного представления, которое мы рассматриваем, я подчеркну, во второй редакции, явно недостаточно для принятия нами решения по существу.
Второе. В представлении смешаны в одно целое действия региональной партийной организации "Коммунистическая партия Российской Федерации"и непосредственно Бессонова, хотя у меня на руках есть постановление мирового судьи, на которое здесь тоже уже шла ссылка, Федоренко от 23 декабря 201 1 года, рассматривавшего дело об административном правонарушении, в котором, я подчёркиваю, прямо констатируется, что Бессонов не был организатором, а всего лишь одним из участников митинга.
Мы полагаем, что как депутаты, так и зарегистрированные кандидаты в депутаты являются политиками, которые вправе участвовать во всех значимых региональных событиях и мероприятиях, даже если речь идёт о
несанкционированных властью общественно значимых акциях. Депутаты и кандидаты не вправе руководить незаконными действиями и призывать собравшихся к насилию, но ограничивать их присутствие на таких акциях силовые структуры не вправе.
И третье. Наше решение не должно базироваться на выводах Генеральной прокуратуры, сделанных на основе явно надуманных, непонятных здравому человеку рассуждениях. Вы обратите внимание на пункт 15-й доказательной базы, который содержится в представлении Генерального прокурора Российской Федерации. Обвиняя Бессонова, он ссылается на заключение психофизиологических экспертиз, в соответствии с которыми в памяти потерпевших и свидетелей обнаружена информация о том, как Бессонов применял насилие. (Аплодисменты.)
Полагаю, уважаемые коллеги, что изложенный в таком виде довод будет растиражирован всеми юмористическими изданиями нашей страны, что вряд ли будет способствовать авторитету представительной власти.
С учётом изложенного наша фракция полагает, что представление генерального прокурора должно быть сегодня отклонено в связи с полным отсутствием показаний граждан, свидетелей произошедшего, и оценки этих показаний.
Фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"против, категорически против, подчёркиваю, удаления из Государственной Думы избранного народом депутата на основании нескольких страничек односторонне и предвзято изложенного прокурорского представления о какой-то, я подчёркиваю, толкотне на одной из площадей Ростова-на-Дону. Спасибо за внимание.
Председательствующий. Спасибо.
По ведению - Владимир Романович Родин.
Спасибо.
Я по ходу обсуждения и вопросов, которые задавались сегодня па заседании, делаю однозначный вывод о том, что многие депутаты и, прежде всего, депутаты "ЬДИНОЙ РОССИИ", не просмотрели видеозаписи. С нескольких камер велись видеозаписи, и мы предложили вчера просмотреть фильм, лишь два депутата, причём ни одного из "ЕДИНОЙ РОССИИ"не пришло на просмотр этого фильма, нет ни одного кадра, где бы из огромного объёма видеозаписи, где Владимир Иванович хотя бы нанёс, прикоснулся к пострадавшему.
И я прошу сегодня на заседании, прежде чем мы перейдём к голосованию, предъявить, прокуратуре предъявить кадры, где Владимир Иванович наносит... (Микрофон отключён.)
Председательствующий. Спасибо.
По ведению - Александр Евсеевич Хинштейн. На карточку Булаева. Хинштейн А. Е. Спасибо.
Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги!
Сейчас в докладе нашего коллеги Горовцова прозвучало заявление о том, что один из свидетелей, со слов коллеги Бессонова, является агентом органов внутренних дел. Я обращаю внимание на то, что сведения о негласном составе лиц, оказывающих содействие органам, осуществляющим оперативно-розыскную деятельность, относятся к сведениям, составляющим государственную тайну. Поэтому такого рода заявления на открытом заседании Государственной Думы звучать не могут. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
По ведению - Валентин Степанович Романов.
Романов В. С, фракция КПРФ.
Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые депутаты!
Очень принципиальное голосование, очень сложные последствия. Прозвучало предложение об открытом голосовании, я вношу предложение провести тайное голосование,
и пусть каждый депутат советуется с самим собой, со своей совестью. (Аплодисменты.)
Председательствующий. Спасибо.
По ведению, Николай Васильевич Коломейцев.
Коломейцев Н. В. Спасибо.
Для точности, Иванов и Резник были с "ЕДИНОЙ РОССИИ", поэтому смотрели фильм.
Председательствующий. Спасибо.
По ведению, Николай Михайлович Харитонов.
Харитонов Н. М. Для точности, коллеге Хинштейну отвечаю, подобных людей в народе знают в лицо. (Аплодисменты.)
Председательствующий. Спасибо. Выносим на "час голосования".
Красов А.. Л. У меня вопрос к Владимиру Ивановичу.
Владимир Иванович, вот я - человек военный, на военной форме одежды ношу погоны и очень горжусь теми погонами, которые я заслужил. Вы н недавнем прошлом тоже были военным и тоже носили погоны. Когда мы с вами... при выполнении служебной задачи мы руководствовались законами Российской Федерации, обще воинскими и боевыми уставами, разными наставлениями и руководствами. Вот ответьте на такой вопрос: что должен был сделать сотрудник правоохранительных органов, когда у него прилюдно срывают погоны, срывают погоны как с предателя какого-то, и пытаются ещё физически, в том числе на него воздействовать. Что должен был сделать сотрудник правоохранительных органов?
Спасибо.
Председательствующий. Владимир Иванович Бессонов. Андрей Леонидович, если бы я совершал противоправные деяния, уголовно наказуемые, меня вполне имели право задержать на месте преступления, если бы я их совершал, но этого не было сделано. И поскольку вы военный, и я военный, то мы с вами закончили военные училища, а я прекрасно помню, как нас учили и говорили: самое страшное в армии, это инициативный дурак. И вот, к сожалению, к сожалению, когда мы говорим о том, что все должны быть равны перед законом, то этот Грачёв, который уволен по материалам проверки Министерства внутренних дел, в которых было чётко указано на многочисленные факты фальсификации оперативно-служебной деятельности, должен был не только быть уволен, но и привлечён к уголовной ответственности. Я полагаю, состав преступления есть в этом плане.
А то, что касается его действий, посмотрите фильм, кто ещё не посмотрел. Там адвокат, который вёл и ведёт моё дело, он говорит чётко - если бы не провокатор Грачёв, то ничего бы не было. Ему не надо было нарушать Закон "О полиции", ему не надо было нарушать Закон "О статусе депутата", ему не надо было нарушать Закон "О митингах, шествиях и пикетировании", и как я сказал, могут наступить такие времена, что если пройдёт объективная проверка, то и депутат Государственной Думы Коломейцев, и депутат Государственной Думы Емельянов, и депутаты Законодательного Собрания Ростовской области, находящиеся на встрече, они осуществляли государственные полномочия, они исполняли свои обязанности. И когда вырывают микрофон у депутата, это можно расценить как силовой захват государственной власти. И как можно охарактеризовать гражданина, который надел полковничьи погоны и единственный или, наверное, один из немногих не получивший генеральское звание, находясь на генеральской должности, как он может сначала вырывать микрофон у депутата, а потом говорить, что ему больно, и у него черепно-мозговые травмы? И он не упал в обморок только лишь потому, что его сдерживала толпа. То есть говорил бы правду и действовал бы по закону, то ничего бы и не было.
Председательствующий. Анатолий Николаевич Грешневиков.
Грешневиков А. Н. Александр Эмануилович, скажите, куда идёт страна, если полиция всё чаще используется в политической борьбе на стороне одной партии, а прокуратура молчит? Разве нет заказной политики в деле Бессонова, если полицейский Грачёв уже уволен из органов за различные фальсификации? Разве нет политики, например, в делах полицейских, когда они за 20 лет моей депутатской деятельности арестовывают листовки, газеты мои? Но тысячи газет подложных, клеветнических в мой адрес не арестовываются.
На последних выборах зверски были избиты наши кандидаты Косарев, Ямковой, подожжён дом Климцеву.
Уголовные дела до сих пор расследуются, но все они, как вам известно, я вам неоднократно запросы высылал, все они рассыпаются, ни одного заказчика, ни одного обвиняемого. Даже известны заказчики, даже мы представляли свидетелей, ни одного не раскрыто.
Не кажется ли вам, что... (Микрофон отключён.)
Буксман А. Э. Я не специалист в области политики. Я здесь стою только для того, чтобы прокомментировать представление Генерального прокурора по конкретному факту и ответить на ваши вопросы, касающиеся расследования именно этого уголовного дела.
Что касается... Хорошо, что вы задали вопрос относительно Грачёва, потому что здесь уже Владимир Иванович Бессонов неоднократно утверждал, что он уволен за фальсификацию, а другой тоже за какой-то проступок. Значит, Грачёв уволен на пенсию в связи с достижением пенсионного возраста, не за какую фальсификацию, второй продолжает работать в органах полиции.
А что касается конкретных дел или материалов, которые вы назвали, я сейчас, конечно, не могу объяснить, тем более что я не получал по этому поводу к разрешению ваших обращений, поскольку у меня несколько другая сфера надзора. Но если вы обратитесь, я просто поинтересуюсь у коллег, что, к чему и почему, а сейчас я ответ этот дать не могу.
Председательствующий. Спасибо, Александр Эмануилович.
Присаживайтесь, пожалуйста.
Переходим к выступлениям представителей фракций. Геннадий Андреевич Зюганов. Зюганов Г. А., руководитель фракции КПРФ. Уважаемые коллеги!
На днях Илья Пономарёв, наш депутат, выступал в США, в центре Бжезинского, призывал к свержению власти. Никакой реакции. А пытаются засудить человека, который верой и правдой служит всю жизнь державе. Он служил в Киевском округе. Его приглашали и предлагали украинское гражданство, он вернулся в родную Россию. Он за Крым получил медаль от Шойгу - Министра обороны. Он был 20 раз в Донбассе в это сложное время, и отправили туда при его поддержке 26 конвоев лекарств, всего остального, что нужно для безопасности страны и наших соотечественников.
На мой взгляд, сам выбор времени и внесения этого документа, это чистая провокация против национальных государственных сил в России, которые обязаны перед угрозой возможной войны объединиться и сплотиться. Три с лишним года тянется это дело, которое выеденного яйца не стоит. С трёх камер сняли эту ситуацию. Год назад я был у Путина, показал, как это складывалось. Вдруг все затихло. И опять всё...
Сегодня ночью прилетели, надо отдать должное, наша делегация прекрасно отработала и дружно в ПАСЕ, где почти 20 лет мне удаётся выступить и представить интересы России, я должен сказать, такого жуткого состояния и попытки превратить Россию в изгоя и одновременно в агрессора, я ни разу не видел. Наша делегация блестяще отработала, во главе с Председателем, все фракции выступили, как единая команда, отстаивая то, что обязаны отстаивать за рубежом.
Приезжаешь - и вот на тебе, выносится это дело, которое, по сути дела, является подарком всем антигосударственным силам.
Что касается левых, все левые, в том числе и в ПАСЕ, проголосуют сегодня и завтра за Россию.
Вы здесь судите человека за его идейные убеждения и право отстаивать интересы трудящихся. Что касается... Если брать всё, что происходит, перед вами стоит человек, против которого - и команды которого, и партии, проведено 46 спецопераций. Вон сидит полковник КГБ Тарнаев, который,
выслушав Горбачева, сказал ему в глаза: ты - предатель, пришёл и работает честно и достойно, в принципе. Он и там отбивался, в Страсбурге, впервые нас с Мельниковым пытались избить у подъезда, ибо мы первые должны были выступать на пленарном заседании, чтобы сорвать это заседание и сорвать возможность нормального для нас голосования. Ведь я вам могу перечислить все эти спецоперации, у вас волос дыбом встанет. Но мы-то отстаиваем интересы державы, она для нас самое главное, и партия.
Что касается самого дела. Сейчас опять прошёл по всей цепочке - от Васильева, Миронова, Жириновского. Спасибо, они с пониманием отнеслись. Беседовал с Нарышкиным, с огромным пониманием. Сегодня встречался с Путиным, ещё раз обсуждали эту ситуацию. Пригласил он Чайку и сказал: разберитесь ещё раз. Если бил полицейского - это один вопрос.
Если нет, кончайте заниматься тем, что, собственно говоря, провоцирует беспорядки в стране.
Поэтому мы ещё раз настаиваем, чтобы прокуратура и следствие разобрались в этом деле, а депутаты помогли этому, и сегодня не жали на кнопки, когда надо отправлять в суд.
Теперь относительно суда.
Я семь месяцев был в Конституционном Суде, когда сидел Шахрай, Котенков и Бурбулис и доказывали, что 40 миллионов человек, прошедшие через КПСС, все преступники, все 32 командующих фронтов - члены КПСС, все преступники, все главные инженеры, писатели. Я говорю: вы что, обезумели. Слава богу, там сидел мужественный судья Зорькин, который меня позвал и говорит: двумя голосами, всё висит, завтра будет такая иллюстрация, от которой кровь пойдёт по всей стране. Еле удержали эту обстановку.
Что касается Марий Эл.
С Харитоновым вместе проводили выборы, его пи в один клуб не пустили. Я заявку сделал встречи с избирателями, мне прислали телеграмму: вас арестуют на площади. Я сказал: меня уже много раз арестовывали и допрашивали, но я приеду обязательно. Я вынужден был из десяти областей Поволжья собирать две тысячи человек для того, чтобы сломать эту преступную команду, которая там сидела, и посылать четыреста наблюдателей,
чтобы там удержать мало-мальски свои голоса. Что, возбудили против них какое-то дело? Никто и рассматривать, собственно, не стал.
У меня родная Орловщина. Я почётный гражданин и так далее. Мой родной дом, который мы с отцом-инвалидом после войны построили, купили бандюги и организовали из него музей, привезли скульптуру Ленина, спилили ей голову, мою прилепили. И что вы думаете, реакция была? Обращался в суд, и кто... похихикивали и показывали по разным каналам такое паскудство, от которого тошнит всю страну.
Я в Орле вместе с друзьями... у меня все родственники водили пасеки, поставил пасеку. Это любимое дело всей моей семьи и так далее. Шестнадцать раз судили: не так пчёлы летают, не тех кусают, не так жужжат, не тот мёд носят. Шестнадцать раз судили и допрашивали. На родине почётного гражданина. Все шестьдесят коллективов протест высказали. И после этого судья встала и сказала: или мы ошалели в стране, или мы просто не понимаем, что творим.
Кемерово, выступаю на радиостанции и говорю две фразы. Первая фраза: в стране господствовать начинает криминал, это опасно для всех.
Вторая: особенно распоясался в Кузбассе. За первую фразу мне 500 тысяч штраф, за вторую 450 тысяч штраф. Описали имущество пришли, арестовали мой пенсионный счёт, что совершенно не положено, и пришли здесь в зарплате удержали. Я пришёл в большой кабинет и сказал: вы мне лично объявили войну, я сё принимаю. Я слышу это от Ельцина, который меня допрашивал и расстрелять всё собирался, вот, у нас во дворе бой был, когда в 1993 году консьерж погиб и так далее, одни пришли со мной расправляться, вторые с ним.
Я говорю: но тогда первое я принимаю, второе и третье. Через двое суток отмотали всё назад. Это вопрос о судебно-правовой системе, которая реально существует в стране.
Нижний Новгород, в эти выборы 40 фальшивых участков, ЗОО человек участвует в этой жуткой афере. Организованная преступная группа. Не добьёшься нигде ни правды, ничего. Прокуратура глаза закрывает, следствие не видит, администрации всё это поощряют. Если кому это правится, нам категорически не нравится.
Но самая жуткая обстановка в Ростовской области. Прилетаем, ещё в самолёте сообщают, вышел командир, говорит, там вас встречают, 500 человек пьяных притащили, будут вас душить там. Я вынужден был тысячу человек из Ростова во главе с Коломейцевым, и мы прокладывали дорожку, чтобы пройти их, чтобы нас там не растерзали. Поехали в Новочеркасск, нам дорогу перегородили опять подвыпившие. Слава богу, Козицын со своими атаманами приехал, уломали без большой драки и мордобоя.
Главная площадь Ростова, в цепях, в наколках, с собаками пришли ребята из ОМОНа и говорят: Геннадий Андреевич, это будет большая драка. Я говорю: что делать? Он сам подсказывает: у ребят есть школа самбо, поставь радом с каждым по три-четыре человека, им на ухо скажите, если начнёте, отсюда не убежите. И стояли два часа стенка на стенку, удержали из последних сил.
Мы же с Председателем Думы и лидерами фракций принимали здесь этого самого Юсова, руководителя избирательной комиссии в Ростове, он у нас, у Миронова, Жириновского, у нас в шахтах все голоса покрал. Никто разбираться не хочет. Губернатор приехал, извинился, уехал, и сейчас новую выкатывают лажу вдоль Ростовской области.
Вы понимаете, что мы не можем это терпеть? Я сегодня объяснил всем руководителям: если вы собираетесь всерьёз бороться за национальные интересы России, мы обязаны бороться дружно и организованно. А в условиях, когда пытаются засудить товарища, офицера, я обращаюсь к офицерам, вас тут много, он не делал этого. Открывайте свой сайт, смотрите, вчера фильм показывали, с трёх камер сказано, там нет ничего. Всё сфальсифицировано спустя 8 месяцев после события.
Сегодня Синельидиков блестяще раскрыл правовую и следственную сторону, он был заместителем прокурора Москвы и 9 лет возглавлял, надзирал над следствием, он блестяще знает эти вещи. Ну прислушайтесь к грамотным людям. Зачем нам порождать па ровном месте ещё одно недоразумение, ещё одну ситуацию?
Кому выгодно, могу откровенно сказать. Путину абсолютно невыгодно, ему сейчас нужна массовая народно-патриотическая поддержка, душат со всех сторон. "ЕДИНОЙ РОССИИ"тоже невыгодно, потому что ситуация приобретает катастрофический характер, и завтра вы, послезавтра увидите в отчёте правительства, куда ползут цены, всё остальное, народ скоро на стенку полезет. Кому, Нарышкину? Абсолютно невыгодно. Три года бьётся для того, чтобы здесь создать нормальную атмосферу, а сейчас опять порождают склоку и скандал. Добавьте одну минуту, я завершаю.
Кому выгодно? Выгодно бандеровцам, националистам, провокаторам и выгодно подстрекателям, которые не желают, чтобы Россия нормально развивалась. Вот им жутко выгодно. "Болотникам"выгодно, всем остальным выгодно, и сейчас вы увидите, какой вой поднимется. Неужели вам всем этого мало? Мы сейчас должны принять все меры для того, чтобы остановить... Председательствующий. Добавьте минуту. Зюганов Г. А. Остановить.
Я считаю, что мы в состоянии это сделать. Но заверяю вас сразу, мы не дадим засудить нашего товарища. Ни под каким соусом. От Ростова, от Калининграда до Чукотки мы организуем такие акции, которые не позволят расправиться с нашим товарищем.
Я считаю, что главное - нам сосредоточиться сейчас над тем, чтобы решить проблемы и выбраться из кризиса, а не душить друг друга, предъявляя абсолютно надуманные претензии.
Я надеюсь на благоразумие.
Обращаюсь к деятелям творческим, я уверен, что вы поддержите. Сегодня блестяще выступал Кобзон, дай бог ему здоровья, мы вместе с ним помогли детям. 120 детей сюда приезжали с Донбасса, всё сделали, чтобы они
почувствовали что такое мир, что такое Москва, что такое дружба, что такое
подлинное братство.
Я надеюсь, не каждый испугается и нажмёт нормальную кнопку.
Председательствующий. Спасибо.
(Аплодисменты.)
Владимир Вольфович Жириновский.
Жириновский В. В. Мы не будем голосовать за дачу согласия, но по принципиальным соображениям.
А. почему шесть минут? До этого было десять. Из зала. Семь.
Жириновский В. В. Семь было? У Геннадия Андреевича десять было. Председательствующий. Семь минут. Жириновский В. В. А?
Председательствующий. Семь минут, Владимир Вольфович.
Жириновский В. В. Точно?
Председательствующий. Да Жириновский В. В. Хорошо.
Значит, по принципиальным соображениям здесь. Я просто не знаю очень хорошо Владимира Ивановича. Это роль не играет. Можно вместе в детский сад ходить, Большой театр. И мы не можем гарантировать, что человек что-то совершит из ряда вон выходящее.
Вот Благовещенск, троих перестрелял и себя застрелил. Хороший был финансовый работник, но четыре гроба. Кто скажет, он был плохой? И привлекать нельзя, он сам себя тоже уложил.
Нас интересует русский язык. Я много раз говорил здесь, что плохо у нас с политическим русским языком и с юридическим. Слово "неприкосновенность"не предполагает возможность ограничения, там нужно заменить термин, ибо "неприкосновенность" - нельзя. На срок полномочий оставьте в покое.
И здесь мы за то, чтобы была 100-процентная неприкосновенность. В том числе, и по гражданским делам. Ведь сегодня за любую фразу могут потащить в суд о чести и достоинстве. Старое московское правительство выкатили иск мне на 62 миллиона рублей.
Это что такое? За то, что я сказал, что это криминальное правительство. Да как мы можем вообще вести критику какую-то? Ведь ничего нельзя сказать.
Поэтому здесь не только дело в Бессонове, а дело в том, что депутат должен быть защищен законом. И вся депутатская деятельность во всех странах мира была, так сказать, делалась именно и за счёт этого, что депутаты неприкосновенны и что они могут критиковать, их нельзя остановить ни под каким видом, нигде, прикоснуться нельзя, не то что микрофон вырывать, а, вообще, подходить нельзя.
Наверное, то же самое и к полиции, здесь гоже должна быть неприкосновенность, иначе полиция тоже не может совершать определённые действия.
Мне не очень понравилась фраза Владимира Ивановича, что социализм победит. Вот в Греции пришли ультралевые к власти. Почему за них голосовал народ? Да бездельники, чтобы не работать, "Сиртаки"танцевать, мандарины и купаться, а Брюссель, пускай, кормит. Ведь большинство таких.
Все левые не умеют и не хотят работать. Вот Северная Европа работает, а Южная - гуляет. И они с удовольствием выйдут из Евросоюза и попросятся в Таможенный союз, чтобы опять быть нахлебниками и иждивенцами.
Это моя позиция. Я знаю, многие левые скажут: нет - это не так. Вот
Кубы пример приведут, на талонах сидит до сих пор Северная Корея и так далее.
И победит социализм, победят бездельники. Но мы ведём борьбу с богатыми, и мы её проиграем всегда. Сегодня Геннадию Андреевичу объявили сценарий, он знает, по какому сценарию идёт развитие событий, он написан ещё в XIX веке. И сегодня осуществляют.
Поэтому богатых не надо злить и обещать победу социализма и обещать отбирать у кого-то что-то такое и уравниловку. Богатые нас с вами победят.
Посмотрите: Украина. Сколько лет советской школе? Прекрасная школа, университеты, вузы, всё перелопачено. Ладно, молодёжь: новые учебники, новые теле- радиопередачи. А в 50 лет полковники русские с русским языком отдают приказ стрелять по русским на Донбассе. Это что такое? Вот вам социализм. Не социализм нужно было вбивать в голову, а национальную идеологию, чтобы русских защищать везде, чтобы никогда русский против русского не поднял бы руку.
А мы всё на какую-то идеологию упираем: или национальная идеология, или денежная, третьего не дано. Всё. Или деньги побеждают или защищаем свой народ. У нас деньги не работают на нас с вами и русских стравили с русскими на Донбассе. Специально сделали, потому что иначе нас в войну не втянуть. Потому что сколько можно издеваться? Сейчас они молчат ещё, говорят: убивают мирных граждан. Они перейдут к другой пропаганде, что убивают русских каждый день. И что Россия молчит? Это что, страна? Это что они, они согласны с убийством русских, 80 километров от Белгорода? Это проблема.
Ну и у нас проблема здесь с вами тоже. Правильно вспомнил Геннадий Андреевич про выборы в Ростовской области, такой позор. И там, кстати, депутат от "СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ"... обещали возбудить уголовное дело. В отношении одного возбуждают, хотя он выборы не перелопачивал, а другой, который гам всё "слил"по ЛДПР и по коммунистам, спокойненько здесь сидит, его имя нигде не фигурирует. Что же такой подход? И те и те левые. Если уж бить левых, так бейте и по "СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ". Что только по КПРФ? Такой подход нам не нравится в ЛДПР. Он с политическим привкусом. Если вспоминать социализм, то и советская милиция делала то же самое, что сегодняшняя полиция. Меня шесть раз задерживали. За что? Шесть травм в моём сердце. Маленький мальчик не там перешёл дорогу, три часа в отделении
милиции. Где-то там не то сделал... Трижды. Для чего задерживали? Отчётность, количество задержаний. Чем больше задержаний в месяц, тем выше зарплата.
Потом меня здесь, в Москве, задерживают за участие в несанкционированном митинге. Если Бессонова обвиняют за организацию, то меня... Я пришёл посмотреть, хватают опять для статистики. Побольше схватить - команда дана, Пушкинский сквер. Новодворская проводит митинг, а мы стоим, москвичи, смотрим, нам интересно. Вам интересно, вы посидите в каталажке всю ночь.
Штраф. Чёрт с ним. На работу - письмо, исправработы, удержание... За что? Три раза. Вот шесть раз меня тоже. Как говорится, это не уголовные дела, но задержание, задержание и задержание.
Поэтому и в советской милиции хватало огрех, и сегодня, то есть нам мешает агрессивность внутренняя. Надо быть более агрессивными вовне, защищая Донбасс, вот там нужно жёстче нам проводить линию, а внутри полегче.
Мне 30 секунд добавьте тоже, как и Геннадию Андреевичу.
Председательствующий. Добавьте минуту.
Жириновский В. В. Да. Значит, здесь что происходит? Давайте проводить митинги в закрытых помещениях. Дворец спорта в Ростове есть? Есть. Вот пусть там соберутся и говорят, сколько хотят. Вот сейчас 23 Февраля. Давайте Колонный зал дадим коммунистам, у ЛДПР есть, мы, гак сказать, не любим попрошайничать. Пускай "СПРАВЕДЛИВУЮ РОССИЮ"загонят, "Горбушка", дом культуры где-нибудь. "ЕДИНАЯ РОССИЯ"может вообще без митинга обойтись. Вот, тихо всё, спокойно. Это одно. То есть улица - источник напряжённости, улица - источник опасности. Нельзя людей сгонять зимой. Улица, полиция, всё гудит. Вот вам майданские игры, до чего они доигрались. Поэтому здесь мы виноваты.
И последнее. Я уже тысячу раз говорил: дайте право фракции, право ротации. Ну возникают проблемы какие-то, мы будем менять депутатов, не будет проблемы, не будет обращений, не будет давления. Три года мучают Бессонова. Ну чем закончится всё это? Ущербом для его здоровья, только всего. И мы себя подрываем, свой авторитет. Ни один парламент мира не даёт право на привлечение к суду. Назовите мне парламент хоть в одной стране мире, где в эти дни, сегодня, или 10 лет назад кого-то привлекали к ответственности. Поэтому голосовать не будем и будем добиваться полной неприкосновенности. И увеличить права фракций на ротацию, тогда проблем... (Микрофон отключён.)
(Аплодисменты.)
Председательствующий. Спасибо. Дмитрий Фёдорович Вяткин.
Вяткин Д. Ф. Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги! Слушая эмоциональные выступления и реплики наших многоуважаемых и заслуженных коллег, невольно поражаешься тому, сколько мы энергии способны тратить на решение такого вопроса, как собственная неприкосновенность. И, решая вопрос о передаче дела в суд, всего лишь, не решая вопрос о виновности или невиновности,
мы готовы руководствоваться эмоциями, личными симпатиями или антипатиями и вспоминать здесь любые случаи из нашей жизни, биографии вплоть до детства в то время как, коллеги, мы должны руководствоваться требованиями закона и решениями судов, которые уже состоялись, в том числе, и по этому делу.
Я позволю себе буквально несколько цитат, в частности, из двух постановлений Конституционного Суда. Не так давно многоуважаемый Владимир Владимирович Бортко цитировал постановление Конституционно го Суда, но послушайте тем не менее. "Из смысла статьи 98-й...", это постановление старинное, lOOft года ещё. 5-П. "Ич смысла статьи 08-й Конституции вытекает, что неприкосновенность парламентария не означает его освобождение от ответственности за совершенное правонарушение, если такое правонарушение совершено не в связи с осуществлением депутатской деятельности. Расширительное понимание неприкосновенности вело бы к искажению публично-правового характера парламентского иммунитета и превращению в личную привилегию, что означало бы, с одной стороны, неправомерное изъятие из конституционного принципа равенства всех перед законом и судом, а, с другой, нарушение конституционных прав потерпевших от преступлений и злоупотребления властью".
Об этом же говорит ещё одно постановление Конституционного Суда 2002 года, 9-П. "Парламентская неприкосновенность предполагает надлежащую защиту депутата при осуществлении им собственно депутатской деятельности, чем обусловлен принцип, согласно которому депутат несёт ответственность и за действия по осуществлению мандата. Во всяком случае, депутата нельзя привлечь к уголовной или административной ответственности за мнение, выступление, позицию при голосовании, разработку документов, контакты с госорганами и так далее, но не могут служить основанием для освобождения от ответственности публичные оскорбления, клевета и другие подобные им, не совместимые с предназначением данного института и со статусом депутата правонарушения".
Разве мы говорим, что претензии касаются непосредственно организации проведения митинга? Да нет. Разве мы говорим, что претензии к нашему коллеге касаются его выступлений? Да нет, конечно. Речь идёт о том, что, по мнению следствия, подчеркну, по мнению следствия, было совершено нападение на сотрудников правопорядка, на офицеров, надо сказать.
Есть решение Верховного Суда, который рассмотрел жалобу Владимира Ивановича, и пришёл к выводу,
что обстоятельств, свидетельствующих о том, что рассмотрение вопроса о даче согласия на возбуждение уголовного дела обусловлено высказанным им мнением или выражено позицией при голосовании Госдумы, или связано с другими его законными действиями, соответствующими статусу депутата, не установлено. Следовательно, вопрос о возбуждении уголовного дела был решён абсолютно законно и в соответствии с требованиями законодательства. И мы дали согласие на возбуждение уголовного дела.
И в настоящий момент, коллеги, мы не решаем вопрос о виновности или невиновности. Справедливости ради надо заметить, что на момент события, а именно, митинга, который проходил в Ростове-на-Дону в декабре 201 1 года, на тот момент Владимир Иванович не являлся депутатом Государственной Думы. Следовательно, вообще речи не может идти о том, что он осуществлял полномочия, собственно, депутата Государственной Думы. Об этом тоже надо помнить.
И, коллеги, мы с уважением относимся друг к другу. У нас... между многими из нас сложились очень дружеские взаимоотношения, межфракционные в том числе. Но, коллеги, если мы будем соображениями при решении вопроса о передаче дела в суд руководствоваться эмоциями,
личной привязанности, мы какой сигнал будем подавать нашим согражданам? В конце концов, мы не жюри присяжных, мы - парламент, мы не вправе окажем друг другу медвежью услугу, так и не решившись признать своё равенство с другими нашими согражданами. Вот слово "равенство"в данном случае это ключевое слово.
Рассуждая о виновности и невиновности, о том, какие действия совершали сотрудники милиции, как проводилось следствие, мы здесь на самом деле берём на себя функции следствия, мы берём на себя функции суда, но мы - парламент. Недопустимо в правовом государстве, если различные ветви власти и различные государственные органы будут брать на себя чужие функции. Мы об этом говорим здесь постоянно, в том числе с этой трибуны.
И рассуждения подобного рода, что самое опасное, на самом деле, о том, что виновен, не виновен, особенно рассуждения о том, что своих не сдаём и не сдадим никогда, это даёт сигнал всему нашему обществу и всем нашим гражданам о том, что парламентарии деляг граждан на своих и не своих, на тех, кому может быть позволено всё и ничего за это не будет, и на тех, кто должен отвечать в общем порядке, на остальных, на привилегированных и обычных. Вот о чём идёт речь. Так вот те, кто рассуждают, что своих не сдаём и делят наших сограждан на чёрных и белых, простите меня, на тех, кому можно и обычных.
За нашей дискуссией, коллеги, наблюдают наши граждане, и если мы будем отвергать выводы, которые были сделаны судебными инстанциями. Конституционным Судом, Верховным Судом, то какой вывод сделают наши граждане: если они не уважают решения судов высших, то чего исполнять те законы, которые они тут сидят и принимают. Вот о чём идёт речь - о равенстве, коллеги. В конце концов, коллеги, решение выносят именем Российской Федерации, именем нашей страны, гражданами которой мы все являемся, вне зависимости от статуса, рода занятий и полномочий, наличия неприкосновенности или её отсутствия. Так будем же тогда честны перед самими собой и перед нашими согражданами, либо мы выступаем за суд... (Микрофон отключён.)
Председательствующий. Добавьте минуту.
Вяткин Д. Ф. Спасибо.
Либо мы выступаем за суд, который равный для всех, либо мы говорим о том, что есть каста неприкасаемых, которые неподсудны только потому, что они, по разным причинам, хорошие люди, наши друзья, коллеги, как угодно, многое сделали, неподсудны. Виновны или невиновны? Мы это не решаем.
Именно поэтому, с точки зрения соблюдения принципа равенства, я полагаю необходимо решить вопрос о даче согласия на передачу в суд уголовного дела в отношении нашего уважаемого коллеги Бессонова Владимира Ивановича, путём открытого голосования. Коллеги, открытого голосования.
И прошу палату рассмотреть моём предложение о проведении открытого голосования.
Позицию нашей фракции уже озвучил Владимир Абдуалиевич Васильев. Мы будем голосовать за передачу уголовного дела в суд. Да и свершится правосудие.
Председательствующий. Спасибо. Дмитрий Евгеньевич Горовцов.
Горовцов Д. Е. Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги!
Прежде всего, хочу обратиться к Геннадию Андреевичу Зюганову (не уходите, пожалуйста).
Геннадий Андреевич, есть реакция в отношении заявлений и публичных действий Ильи Пономарёва. Нашей фракцией направлен соответствующий запрос Генеральному прокурору Российской Федерации с просьбой дать правовую оценку и при наличии законных оснований необходимость принятия мер прокурорского реагирования.
Это первое.
Теперь по существу вопроса, уважаемые коллеги.
Согласие на лишение депутата Государственной Думы Бессонова неприкосновенности в данном случае является особым институтом уголовно-процессуального права. Его особенность выражается в том, что проверка связанности дела с осуществлением своих полномочий парламентария возлагается не на Генеральную прокуратуру, а на депутатский корпус. То есть в данном случае на нас с вами лежит обязанность оценки фактологии произошедшего. И причём механизм этой проверки у нас отсутствует, к сожалению, и мы имеем дело исключительно с той доказательной базой, которую нам излагает Генеральная прокуратура.
Исходя из этого, обозначу три важнейших обстоятельства.
Первое. В данном случае Генеральная прокуратура с этой задачей явно не справилась. Вместо этого она изложила фактические обстоятельства дела, односторонне установленные обвинением. Изложение позиции Бессонова и многочисленных граждан-свидетелей полностью отсутствует. Нам предлагают ограничиться 10-минутной скороговоркой коллеги Бессонова, изложенной устно, на слух, а показания всех свидетелей, за исключением сотрудников полиции, нам просто неведомы и предлагается их игнорировать.
Так, например, в представлении идёт ссылка на показания некоего свидетеля Кулаги Е.П., который утверждает, что Бессонов нанёс удар в лицо сотруднику полиции. Но по словам Владимира Ивановича Бессонова ... является немного немало агентом полиции, сексотом. А другие многочисленные свидетели могут опровергнуть его оговор.
Кстати, и сам потерпевший, на которого ссылается Генеральная прокуратура, впоследствии, как уже было сказано моими коллегами, изгнан из органов внутренних дел за (я цитирую документ Министерства внутренних дел Российской Федерации) "факты фальсификации результатов оперативной служебной деятельности за счёт их искусственного формирования".
На просьбу депутатов Государственной Думы представить на ознакомление даже не материалы всего уголовного дела, а лишь соответствующие постановления, в которых должны быть изложены свидетельские показания, их оценка, отсутствуют. И при таких обстоятельствах полагаю, что данного представления, которое мы рассматриваем, я подчеркну, во второй редакции, явно недостаточно для принятия нами решения по существу.
Второе. В представлении смешаны в одно целое действия региональной партийной организации "Коммунистическая партия Российской Федерации"и непосредственно Бессонова, хотя у меня на руках есть постановление мирового судьи, на которое здесь тоже уже шла ссылка, Федоренко от 23 декабря 201 1 года, рассматривавшего дело об административном правонарушении, в котором, я подчёркиваю, прямо констатируется, что Бессонов не был организатором, а всего лишь одним из участников митинга.
Мы полагаем, что как депутаты, так и зарегистрированные кандидаты в депутаты являются политиками, которые вправе участвовать во всех значимых региональных событиях и мероприятиях, даже если речь идёт о
несанкционированных властью общественно значимых акциях. Депутаты и кандидаты не вправе руководить незаконными действиями и призывать собравшихся к насилию, но ограничивать их присутствие на таких акциях силовые структуры не вправе.
И третье. Наше решение не должно базироваться на выводах Генеральной прокуратуры, сделанных на основе явно надуманных, непонятных здравому человеку рассуждениях. Вы обратите внимание на пункт 15-й доказательной базы, который содержится в представлении Генерального прокурора Российской Федерации. Обвиняя Бессонова, он ссылается на заключение психофизиологических экспертиз, в соответствии с которыми в памяти потерпевших и свидетелей обнаружена информация о том, как Бессонов применял насилие. (Аплодисменты.)
Полагаю, уважаемые коллеги, что изложенный в таком виде довод будет растиражирован всеми юмористическими изданиями нашей страны, что вряд ли будет способствовать авторитету представительной власти.
С учётом изложенного наша фракция полагает, что представление генерального прокурора должно быть сегодня отклонено в связи с полным отсутствием показаний граждан, свидетелей произошедшего, и оценки этих показаний.
Фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"против, категорически против, подчёркиваю, удаления из Государственной Думы избранного народом депутата на основании нескольких страничек односторонне и предвзято изложенного прокурорского представления о какой-то, я подчёркиваю, толкотне на одной из площадей Ростова-на-Дону. Спасибо за внимание.
Председательствующий. Спасибо.
По ведению - Владимир Романович Родин.
Спасибо.
Я по ходу обсуждения и вопросов, которые задавались сегодня па заседании, делаю однозначный вывод о том, что многие депутаты и, прежде всего, депутаты "ЬДИНОЙ РОССИИ", не просмотрели видеозаписи. С нескольких камер велись видеозаписи, и мы предложили вчера просмотреть фильм, лишь два депутата, причём ни одного из "ЕДИНОЙ РОССИИ"не пришло на просмотр этого фильма, нет ни одного кадра, где бы из огромного объёма видеозаписи, где Владимир Иванович хотя бы нанёс, прикоснулся к пострадавшему.
И я прошу сегодня на заседании, прежде чем мы перейдём к голосованию, предъявить, прокуратуре предъявить кадры, где Владимир Иванович наносит... (Микрофон отключён.)
Председательствующий. Спасибо.
По ведению - Александр Евсеевич Хинштейн. На карточку Булаева. Хинштейн А. Е. Спасибо.
Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги!
Сейчас в докладе нашего коллеги Горовцова прозвучало заявление о том, что один из свидетелей, со слов коллеги Бессонова, является агентом органов внутренних дел. Я обращаю внимание на то, что сведения о негласном составе лиц, оказывающих содействие органам, осуществляющим оперативно-розыскную деятельность, относятся к сведениям, составляющим государственную тайну. Поэтому такого рода заявления на открытом заседании Государственной Думы звучать не могут. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
По ведению - Валентин Степанович Романов.
Романов В. С, фракция КПРФ.
Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые депутаты!
Очень принципиальное голосование, очень сложные последствия. Прозвучало предложение об открытом голосовании, я вношу предложение провести тайное голосование,
и пусть каждый депутат советуется с самим собой, со своей совестью. (Аплодисменты.)
Председательствующий. Спасибо.
По ведению, Николай Васильевич Коломейцев.
Коломейцев Н. В. Спасибо.
Для точности, Иванов и Резник были с "ЕДИНОЙ РОССИИ", поэтому смотрели фильм.
Председательствующий. Спасибо.
По ведению, Николай Михайлович Харитонов.
Харитонов Н. М. Для точности, коллеге Хинштейну отвечаю, подобных людей в народе знают в лицо. (Аплодисменты.)
Председательствующий. Спасибо. Выносим на "час голосования".