24.1. 630282-6 Госдума вопреки протестам против новых поборов одобрила законопроект первого чтения «О внесении изменений в Кодекс РФ об административных правонарушениях в части регулирования административной ответственности за нарушение требований обеспечения безопасного использования и содержания внутридомового и внутриквартирного газового оборудования».
Документ внесен 22.10.14 правительством, сегодня его представил замминистра строительства и жилищно-коммунального хозяйства Андрей Чибис.
Зампред комитета по госстроительству Дмитрий Вяткин поддержал правительственный вариант и альтернативный отклонить.
Законопроектом предлагается установить административную ответственность:
- за нарушение требований обеспечения безопасного использования и содержания внутридомового и внутриквартирного газового оборудования при предоставлении коммунальной услуги по газоснабжению в виде административного штрафа на граждан в размере от 1 тыс. до 2-х тыс. руб.; на должностных лиц – от 5 тыс. до 20 тыс. руб.; на юр. лиц – от 40 тыс. до 100 тыс. руб. За повторное совершение такого правонарушения размеры административных штрафов увеличиваются в 2 раза, а также предусматривается возможность дисквалификации должностных лиц на срок от 1 года до 3-х лет и административное приостановление деятельности юр. лиц на срок до 90 суток;
- за указанные действия приведшие к аварии или возникновению непосредственной угрозы причинения вреда жизни или здоровью людей в виде административного штрафа на граждан в размере от 10 тыс. до 30 тыс. руб.; на должностных лиц – от 50 тыс. до 100 тыс. руб.; на юридических лиц – от 100 тыс. до 400 тыс. руб.
Кроме этого вносятся необходимые изменения в КоАП РФ, обеспечивающие механизм реализации указанных норм.
Первое чтение рейтинговое голосование 370 1 0 16:33
24.2. 628795-6 Одновременно отклонен в первом чтении законопроект об административной ответственности за нарушение требований к обеспечению безопасности при использовании и содержании внутридомового и внутриквартирного газового оборудования.
Документ «О внесении изменений в Кодекс РФ об административных правонарушениях» внесла 20.10.14 Московская областная Дума.
Законопроектом предлагается установить административную ответственность: за нарушение требований к обеспечению безопасности при использовании и содержании внутридомового и внутриквартирного газового оборудования при предоставлении коммунальной услуги по газоснабжению; за нарушение правил пользования газом в быту, в т. ч. непринятие необходимых мер при появлении запаха газа или при внезапном прекращении подачи газа, использование газа и бытового газоиспользующего оборудования не по назначению, а также за правонарушения, связанные с осуществлением поставки газа потребителям, не заключившим договор о техническом обслуживании и ремонте внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования и связанные с поставкой газа в неисправное внутридомовое и (или) внутриквартирное газовое оборудование.
Первое чтение рейтинговое голосование 49 0 0 16:33
Стенограмма обсуждения
Чибис А. В., официальный представитель Правительства Российской Федерации заместитель Министра строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации.
Добрый день, Александр Дмитриевич! Добрый день, уважаемые депутаты!
Внесенный правительством законопроект предусматривает внесение, установление административной ответственности за нарушение правил использования внутридомового и внутриквартирного газового оборудования.
Газ — это пожаро- и взрывоопасное вещество, и нарушение правил обращения с газовым оборудованием приводит, к сожалению, к весьма трагическим последствиям. Только за первое полугодие 2014 года было зафиксировано 341 происшествие с количеством пострадавших 408 человек, из них, к сожалению, 158 человек погибли.
Если мы посмотрим на статистику с 2005 года, то количество пострадавших составило 5 тысяч 663 человека, из них, к сожалению, погибли 2 тысячи 342.
Сами правила обращения с газовым оборудованием регулируются постановлением правительства, которое принято в 2013 году, предусматривают обязанность необходимого технического обслуживания внутридомового и внутриквартирного газового оборудования, причём технического обслуживания, именно специализированными организациями, необходимость своевременной замены оборудования, срок эксплуатации которого истёк либо проведение технической диагностики и принятие решения о дальнейшей возможности оборудования. Также это постановление регулирует требования к качеству оказанных услуг и порядок допуска представителей специализированных специализаций к выполнению соответствующих работ.
Проблема заключается в том, что несоблюдение указанных правил законодательство действующее не предусматривает никакой ответственности. М вот представляемый мной законопроект как раз предполагает закрыть этот правовой пробел.
Законопроектом предлагается установление штрафов за нарушение соответствующих правил на граждан в размере от тысячи до двух тысяч рублей, на должностных лиц от пяти до двадцати, на юридических от сорока до ста. При повторном нарушении соответствующие штрафные санкции удваиваются, и в случае, если нарушение требований привело к аварии либо возникновению угрозы жизни и здоровью людей, то действует повышенный размер санкций.
Соответственно, право возбуждать дела об административных правонарушениях предоставляется органом государственного жилищного надзора, в случае однократного нарушения рассматривают сами, рассматривают такие дела сами государственные жилищные инспекции, а в случае повторного нарушения либо нарушений, связанных с угрозой жизни и здоровью, то такие нарушения, такие дела рассматривает суд.
Прошу поддержать.
Председательствующий. Спасибо.
Значит, у нас есть альтернативный законопроект, но по нему автор -Московская областная Дума просит рассмотреть без своего участия, поэтому сразу по двум содоклад Дмитрия Фёдоровича Вяткина. Пожалуйста.
Вяткин Д. Ф. Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Представитель правительства достаточно подробно изложил суть законопроекта предложенного под номером 630282-6.
Я же буквально два слова скажу о законопроекте, который предложен нашими коллегами из Московской областной Думы.
По большому счёту, он направлен на решение тех же задач, что и законопроект правительства. Предлагается законопроектом Московской областной Думы дополнить главу 20 Кодекса об административных правонарушениях новой статьёй 20.33, то есть несколько иную главу, которая устанавливает ответственность за аналогичные правонарушения, но при этом предлагаемая редакция о диспозиции устанавливает разные виды нарушений в сфере обеспечения безопасности и использования, и содержания внутридомового и внутриквартирного газового оборудования.
Одновременно также предлагается внести изменения в статью 23.55, которая устанавливает перечни органов исполнительной власти субъектов, которые осуществляют региональный государственный жилищный надзор.
Комитет рассмотрел внимательно оба законопроекта. По законопроекту, предложенному нашими подмосковными коллегами, имеется ряд замечаний. В связи с этим, мы полагаем, что может быть принят законопроект, который предложен правительством при условии, конечно же, его доработки ко второму чтению ряд коллег уже высказывали замечания к этому законопроекту.
Таким образом, выбирая из двух законопроектов, мы рекомендуем и просим Государственную Думу принять в первом чтении законопроект под номером 630282-6, предложенный Правительством Российской Федерации и, соответственно, отклонить в первом чтении законопроект 628795-6, предложенный Московской областной Думой. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Коллеги, будут ли вопросы? Да.
Включите режим записи на вопросы. Покажите список.
Булаев Николай Иванович, пожалуйста. Булаев Н. И., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ". Спасибо, Александр Дмитриевич.
Андрей Владимирович, у меня вопрос. Когда мы определяем размер штрафных санкций для граждан, мы пишем сумму там: одну-три тысячи рублей. Можно ли вас спросить: знаете ли вы размер пенсии женщины пожилого возраста или мужчины, проживающих в сельском населённом пункте, где проблемы с заключением договора могут быть реальные?
Спасибо.
Чибис А. В. Да, я знаю размер пенсии, не могу ответить за каждый субъект, но действительно размер пенсии не превышает 10 тысяч рублей - средней по стране и в сельской местности этот размер ещё ниже.
Вместе с тем, если мы посмотрим стоимость заключения такого договора, то она составляет чуть больше двухсот рублей в год. Соответственно не заключить соответствующий договор и рисковать жизнью не только своей, но и своих близких и соседей, такая санкция, по нашему мнению, обоснована.
Председательствующий. Шудегов Виктор Евграфович.
Шудегов В. Е., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
У меня вопрос к Андрею Владимировичу. Андрей Владимирович, вот в большинстве западных стран, даже у нас в Белоруссии все газовое оборудование устанавливает государство бесплатно.
У нас, например, в Подмосковье, я могу на своем примере сказать, что подвести газ и установить все оборудование обходится около 1 миллиона рублей.
Теперь у меня вопрос к вам. Вот пенсионеры, здесь уже Николай Иванович говорил, получая мизерную пенсию, они, что должны за свои деньги это оборудование своевременно менять или газовые службы должны придти, проверить, убедившись, что оборудование уже устарело, поменять это за счет государства.
Чибис А. В. Спасибо за вопрос. В рамках действующего законодательства собственник отвечает за то оборудование, которое находится у него в доме. И законопроектом предусматривается ответственность за несвоевременную замену этого оборудования. Но несет бремя расходов на замену оборудования, безусловно, собственник, а не государство.
Председательствующий. Иванов Сергей Владимирович.
Иванов С. В. Спасибо. Дмитрий Федорович, ну, как правило, мы в комитете, перед тем как внести изменения в Кодекс об административных правонарушениях, рассматриваем статистику.
Вот скажите, есть какая статистика по данной тематике, почему именно сумма 2 тысячи первый раз установлена, во второй раз там, до пяти тысяч, а, если там какие-то тяжелые последствия, то до 30, наверняка же должна быть информация у вас.
Председательствующий. Включите микрофон.
Чибис А. В. Спасибо за вопрос. Предлагая соответствующие штрафные санкции, мы исходили из аналогичных правонарушений, в том числе, за нарушения, связанные с неправильной эксплуатацией теплотехнического оборудования, плюс основывались на ряде постановлений Конституционного Суда. Если сумма штрафа вызывает какие-то вопросы или есть другие предложения, мы готовы обсудить и учесть их в рамках доработки законопроекта ко второму чтению. Председательствующий. Зелинский Ян Викторович.
Зелинский Я. В. Андрей Владимирович, безусловно, статистика, которую вы привели, она удручающая и нужно менять положение в лучшую сторону, но скажите, когда вы вносили данный законопроект, вы анализировали, а уменьшится ли смертность или пострадавшие по газовой безопасности в случае принятия данного законопроекта? Или же, как вы сказали опять же в своём выступлении, необходимо просто закрыть правовые проблемы и всё, то есть законодательно ввести, а уменьшится - увеличится, не столь важно?
Спасибо.
Чибис А. В. Спасибо за вопрос.
По нашим оценкам, уменьшится, причём, значительно, ведь сегодня обязать управляющие компании, которые управляют нашим многоквартирным домом, фактически при отсутствии санкций за нарушение требований мы с вами не в состоянии. Поэтому, конечно, если будет введена административная ответственность, обязанность заключения необходимых договоров технической диагностики и технического обслуживания специализированными организациями, она... в силу требований без неё будет невозможно, поэтому статистика несчастных случаев, безусловно, сократится по нашим оценкам и
заключениям наших экспертов, в том числе из субъектов Российской Федерации.
Председательствующий. Шурчанов Валентин Сергеевич, пожалуйста.
Шурчанов В. С, фракция КПРФ.
Спасибо.
Уважаемый Андрей Владимирович, я здесь, здесь. Вот здесь, прямо. Я хотел бы спросить. Альтернатива обеспечения безопасности, с другой стороны, это, в общем-то, выбор той системы отопления, которая наиболее безопасна. Вот насколько, на взгляд министерства, сегодня эффективна система индивидуального газового отопления квартир в многоквартирных домах? Насколько это безопасно? Может быть, надо как-то концепцию развивать, чтобы переходить, может быть, на домовое отопление единое, а потом уже как-то дальше думать, потому что тогда была бы действительно безопасность. А пока, скажем, в каждой квартире, если индивидуальное газовое отопление, безусловно, безопасность, она минимальная. Спасибо.
Чибис А. В. Спасибо за вопрос, Валентин Сергеевич.
Вы правы, что количество способов отопления или количество тех индивидуальных котлов, которые стоят в многоквартирных домах, их необходимо уменьшать, и сегодня в стране большую проблему вызывают газовые плиты. Но действующим законодательством, в том числе законом о теплоснабжении, как раз лишь в исключительных случаях разрешается установить индивидуальное газовое отопление внутри квартир, то есть такие случаи, они сегодня законодательно минимизированы.
Председательствующий. Сикорский Анатолий Сергеевич.
Сикорский А. С. Спасибо, Александр Дмитриевич.
У меня вопрос к заместителю министра следующего порядка. Мы прекрасно понимаем, что всё-таки безопасность проживания наших граждан -это прерогатива государства. Но мы также живём в реальных условиях, в реальной среде. На сегодняшний день фактически этот рынок монополизирован "Межрегионгазом", и это все прекрасно знают. И та сумма, о которой вы говорите, что 200 рублей в год обслуживание. Ну, будучи в Крымске буквально недавно, где-то 16 января, встречался с гражданами. Исходя из этого, на частное подворье заключение такого договора стоит от 2,5 до 4 тысяч рублей годовое обслуживание.
И второе. Кроме "Крымскрайгаза", никому не разрешают входить в этот рынок из-за того, что он монополизирован, потому что другие организации, которые получили определённые сертификаты и всё это дело, не могут проводить подобного рода работы, потому что они не признаются "Межрегионгазом"при заключении договоров. Как с этим бороться, по вашему мнению?
Чибис А. В. Спасибо за вопрос.
В соответствии с постановлением правительства, требования к специализированным организациям определяются следующие: это наличие круглосуточной аварийно-диспетчерской службы и соответствующий допуск к проведению опасных работ. Этот допуск выдаётся саморегулируемыми организациями в данный момент, поэтому если в каком-то субъекте Российской Федерации есть некая монополия или кто-то злоупотребляет своим доминирующим положением, то мы готовы этот вопрос рассмотреть, вместе с Федеральной антимонопольной службой эту ситуацию отработать. Потому что сегодня, на сегодняшний день этот рынок не закрыт.
Председательствующий. Свергунова Маргарита Николаевна.
Свергунова М. Н., фракция ЛДПР.
Уважаемый Андрей Владимирович!
Несомненно, безопасность использования газового оборудования заслуживает внимания, я, безусловно, буду голосовать за данный законопроект. Но мне хотелось бы понять процедуру применительно практики. Скажите, пожалуйста, органы жилищной инспекции будут контролировать, проверять каждую квартиру и как часто? Вот хотелось бы понять саму процедуру, каким образом это будет применяться в жизни. Спасибо.
Чибис А. В. Спасибо за вопрос.
Прежде всего, жилнадзор будет брать под контроль управляющую организацию, проверка юридических лиц в управляющих организациях, она урегулирована и Жилищным кодексом, и 294-м постановлением. Выборочные проверки также могут проводиться помещений, в отношении собственников жилых если у управляющей организации не будет информации о фактическом наличии договора и проверке соответствующего газового оборудования. То есть задача организовать газовую безопасность в доме - это задача лица, обслуживающего этот дом. То есть лица, ответственного за содержание, то есть управляющая компания, либо ТСЖ. И она уже имеет информацию от собственников, проводилась ли проверка газовой плиты или не проводилась. Если такой информации нет, то соответственно инициативная проверка со стороны жилнадзора будет проведена в отношении такого собственника.
Председательствующий. Нилов Олег Анатольевич.
Пилов О. А. В продолжение заданного вопроса.
Скажите, если можно, поточнее, сколько сейчас потребителей газа подпадает под этот закон? Только не юридических лиц, а вот квартир, домов. Если можете, дайте такой ответ.
Сколько контролёров, вот различных контролёров, которые будут ходить по этим квартирам, и осуществлять этот контроль, или организовывать там какие-то выписки счетов по этому закону? И сколько их нужно для того, чтобы этот контроль был регулярный, качественный? И не считаете ли вы, что, может быть, всё-таки переходить к каким-то автоматизированным системам контроля? Я имею в виду датчики, которые фиксируют утечку газа и перекрывают автоматически, не доводя до несчастных каких-то катастрофических случаев. Спасибо.
Чибис А. В. Спасибо за вопрос.
Что касается последней части или последнего тезиса в части газа, анализаторов загазованности и так далее. К новым зданиям соответствующие требования сегодня и применяются. То есть газовые анализаторы должны в домах стоять. Другое дело, что сегодня мы имеем с вами огромное количество многоквартирных жилых домов, индивидуальных жилых домов, где используется газ. И это действительно очень опасно.
Что касается тех, кто подпадает под требования или под необходимость соблюдения правил обращения с газом. Под эти правила подпадают все собственники, имеющие газовое оборудование. Задача организовать безопасность в доме, как я уже сказал, отвечая на предыдущий вопрос, это задача лица, ответственного за содержание этого дома. То есть ТСЖ, либо управляющая компания.
Количество контролёров здесь не увеличится, и весь этот контроль будет обеспечиваться теми силами органов государственного жилищного надзора, которые имеются в субъектах Российской Федерации на сегодняшний день. Председательствующий. Спасибо.
Коллеги, будут ли желающие выступить сразу по первому и второму чакону? Есть, да?
Включите режим записи. Покажите список.
Иванов Сергей Владимирович, пожалуйста. Иванов С. В. Добрый день, уважаемые коллеги! Семь минут от фракции.
Ну что же, сначала мы боролись за детей брошенных, теперь боремся, чтобы наши граждане не взрывались.
Для начала, если кто забыл, я немножко позволю себе теории.
Итак, если кому-то повезло и в их квартире есть газ, то, скорее всего, это природный газ, метан, формула CH4. Он поступает в наши квартиры по газопроводу низкого давления. Газ этот не имеет света, не имеет запаха, не растворим в воде, поэтому, если кто-то захочет, и в крови, если кто-то хочет отравиться с помощью газа, то лучше этого не делать, проще одеть пакет себе на голову, потому что, как я говорил, он не растворяется в жидкости.
А вот для того чтобы мы с вами его почувствовали, для этого в этот газ добавляют так называемые одоранты - вещества с запахом, и любой нормальный человек, почувствовав запах газа, набирает "04".
Этот газ в естественном состоянии может загореться только если пойдёт реакция взрывоопасного горения, взрывного горения, только если мы его нагреем до температуры 650 градусов либо в случае, если он смешается с воздухом в соотношении 70 на 30, и будет катализатор, то есть внешний источник пламени, это либо искра, либо спичка, либо зажжённая сигарета.
Вот, уважаемые коллеги, листовка, которую вы найдёте в любом ЖЭКе, где написано: "Причины взрыва бытового газа".
Да, кстати, я не беру газ, который мы получаем, тем, кому не повезло, и газопровода нет, мы получаем в баллонах, там пропанобутановая смесь, немножко другая ситуация. Вот.
Поэтому основная причина взрыва газа следующая. Вы поставили варить молоко, кипятить, или бульон, забыли благополучно, у вас, как говорит Карлсон, молоко убежало, газ потух, а вы в это время смотрите передачу "В мире животных"или слушаете выступления депутатов в парламенте России.
И вот потом вы заходите на кухню, и если у вас неисправный выключатель, щёлкаете им - искра, газ, и, значит, происходит реакция взрывного горения. Причём это довольно редкая вещь, но тем не менее случающаяся, потому что, вот я забыл сказать, метан легче воздуха, и если открыто окошко, то он совершенно спокойно вылетает в окно, вот, то есть он не скапливается внизу.
Значит, из трёх приборов, из четырёх, прошу прощения, которые у нас...
Это что, семь минут что ли?
Из четырёх приборов, которые у нас есть с вами, есть, значит, газовая плита, есть газовая колонка, есть газовый котёл и есть газовый счетчик. Ну, разумеется, я нигде не слышал, чтобы подкручивали газовый счётчик, и вообще его по большому счёту ставят на улице по правилам техническим, но есть здания, где и внутри. Газовая колонка и газовый котёл имеет вытяжку. Поэтому
даже если газ потух, то он совершенно спокойно выходит в эту вытяжку и проблем никаких нет. То есть основная проблема - это газовая плита.
Поэтому, будучи непредвзятыми, вы совершенно спокойно сделаете вывод, что взрыв, причина основная взрыва - это забывчивость и неисправный выключатель.
А теперь посмотрим, что нам предлагается данным законопроектом.
Данным законопроектом предлагается штрафовать от 2 до 5 тысяч физических лиц до 30 тысяч, если наступили тяжёлые последствия, ну и так далее. Что включается?
Первое. Зачитываю. Под нарушением требования обеспечения безопасного использования и содержания, значит, этого оборудования понимается, первое, уклонение от заключения договора о техническом обслуживании и ремонте. То есть в обязательном порядке заключай, и неважно, ёлки-палки, если ты там, ну, новое у тебя оборудование, не новое, осматривал его человек с дипломом Газпрома, который проходил, там, стажировку, ну не знаю, на каком-нибудь месторождении и так далее, ну неважно. Не заключил - штраф.
Следующее. Отказ в допуске представителя.
То есть вам звонят и говорят: Клавдия Ивановна, к вам сегодня придёт газовый монтёр, имейте в виду, вы должны впустить к себе в дом, в квартиру. Плевать на конституционные нормы, что жилище неприкосновенно, что попасть туда можно только по решению суда или в результате каких-то чрезвычайных ситуаций. Газовая контора имеет право обязательно зайти.
Следующее. Отказ от замены оборудования. То есть уполномоченная контора, которая, как нам сказали, будет устанавливать, она будет говорить: ребята, в этом сезоне устанавливаем плиты производства "Индезит", и попробуй откажись. Или газовый котёл новой марки. Ну, та же самая богадельня, что вы помните наверняка, была с контрольно-кассовыми машинами, как будто нам не пофиг, извиняюсь за выражение, на какой плёнке, на какой машине напечатан кассовый чек.
Вот здесь всё это вот указано, уважаемые коллеги, за это всё вас, как физическое лицо, я про юридических не буду говорить, будут штрафовать. Всё для чего? Для того, чтобы под этим благим предлогом говорить, что, ребята, в результате будет меньше смертей. Меньше смертей, уважаемые коллеги, не будет, потому что я вам уже сказал: причина взрыва газа - это неисправная розетка и ваша забывчивость или растяпство, ну, я не знаю, как угодно это можете назвать. Но по-другому он не взрывается. Про баллоны я не говорю, там немножко другая схема. Вот.
Поэтому, уважаемые коллеги, если вы хотите принять такой законопроект, то мы вам советуем этого не делать. Лучше, как я говорил, давайте займёмся ценами, они очень сильно выросли, даже в нашем парламенте. Если раньше каша пшённая обычная стоила 20 рублей, то теперь она стоит 53 рубля. Ну, вы даже этим не интересуетесь, коллеги. А вот принимать всякую ерунду, которая ущемляет права наших граждан - это пожалуйста. И правильно спросили: а вы знаете пенсия какая у нас на селе? А теперь будут ходить и говорить: нет, ёлки-палки, имейте в виду, вы теперь будете оштрафованы по этому закону.
Поэтому, дорогие коллеги, ещё раз говорю: давайте займёмся тем, что сейчас в настоящий момент актуально и важно. А важно - это борьба с ценами. И начнём мы с себя, иначе мы другим вообще никак помочь не сможем. У нас огромное количество людей питается в столовой, все выясняют: почему раньше ели на 100 рублей, то теперь на 300 выходит. Ну? А вот эти законопроекты, уважаемые коллеги, подождут.
Ещё раз говорю: неважно, почему и какой слесарь приходил смотреть, это всё головотяпство, это было, есть и будет. И под эту лавочку, извините, разрешать всяким конторам зарабатывать дополнительную прибыль - это, с моей точки зрения, негосударственный подход и антинародный.
Вот я не знаю, ещё раз говорю, как будет голосовать ЛДПР, поскольку моя коллега сказала, что она поддержит, у нас голосование пусть будет свободно. Но если я кого-то убедил, то, пожалуйста, не голосуйте за подобные вещи. (Аплодисменты.)
Председательствующий. Поневежский Владимир Александрович, пожалуйста, с места.
Поневежский В. А. Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Оба рассматриваемых законопроекта направлены на решение очень актуальной на сегодняшний день проблемы — это обеспечение безопасного использования и содержания внутридомового и внутриквартирного газового оборудования.
В последнее время нередки случаи взрыва в домах бытового газа. Причина - как правило, многочисленные нарушения при установке, обслуживании и использовании внутридомового и внутриквартирного газового оборудования. Все мы помним одно из последних ЧП в Москве, в Пресненском районе, когда сгорело много квартир и пострадали люди.
Вместе с тем полагаем, что законопроект, подготовленный Правительством Российской Федерации, является более проработанным и не содержит противоречий с действующим законодательством, в то время как по законопроекту, подготовленному Московской областной Думой, отмечен ряд существенных замечаний, в частности касающихся необоснованного возложения ответственности на поставщика газа в случае отсутствия договора технического обслуживания или недолжного содержания внутридомового или внутриквартирного газового оборудования, что было отмечено в заключении профильного комитета.
В этой связи фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ"поддерживает принятие законопроекта, подготовленного Правительством Российской Федерации, однако с учетом высказанных замечаний и доработки ко второму чтению и не поддерживает проект, внесенный Московской областной Думой.
Председательствующий. Булаев Николай Иванович, пожалуйста.
Булаев Н. И. Спасибо, Александр Дмитриевич.
Я с уважением отношусь к представителю любой федеральной структуры, когда он лоббирует интересы своей структуры, придумывая механизм влияния и формирования так более уважительной среды к своему ведомству, этот пример яркий закона, который ведомство предлагает для того, чтобы получить мощный рычаг воздействия на тех, с кем ему контактировать, в данном случае я имею в виду Жилнадзор, как назвал его Андрей Владимирович. Ничего плохого в этом в принципе не вижу.
Другой вопрос: за чей счет это делается? На мой взгляд, делается всё это за счет населения в первую очередь, мы хотим его загнать туда. Я тоже, то, что население обязано заключать договора, в этом ничего плохого не вижу, в том, что в принципе газовое оборудование должно обслуживаться - да, но когда мы имеем только механизм жестких финансовых репрессий, на мой взгляд, это абсолютно точно неправильно.
Вторая деталь, которая здесь меня смущает. Недавно месяца два назад я видел законопроект, инициатором которого тоже являлось это же ведомство, которое изничтожало микробизнес, работающий в этой сфере. Это те, кто обслуживает котлы, установленные па дачах, в небольших домах и так далее. Предлагалось административным путём этот микробизнес закрыть, как недееспособный. Вот этот, тот законопроект был отозван. Теперь новый законопроект, согласно которому предлагаются штрафные санкции до ста тысяч рублей. Одна такая штрафная санкция и микробизнеса нет.
У меня возникает подозрение, не является ли этот закон вновь продолжением лоббирований некой, неких монопольных структур для того, чтоб зачистить эту поляну от микробизнеса.
Поэтому в целом я считаю, конечно, идея-то нормальная, мы заботимся о населении, я прошу несколько вещей. Ко второму чтению дать список регионов с разбивкой по авариям. Я посчитал, что касается здесь, то мы с Андреем Владимировичем одно время работали в Рязанской области вместе, в среднем на Рязанскую область приходится порядка восьмидесяти аварий в год, но у меня на памяти вот столько не получается, хотелось бы посмотреть, на самом деле это восемьдесят или восемь. То есть с разбивкой по регионом дать сколько аварий на какой регион приходится за прошлый год.
Второе. Законопроект во втором чтении нуждается в серьёзной переработке, в серьёзной переработке. Штрафные санкции в таком объёме ни для населения, ни для организации - в первую очередь микробизнеса недопустимы, потому что это решение, по сути дела, закрывает бизнес, не наказывает, а закрывает. Поэтому я думаю, что у данного ведомства есть другие мощные рычаги воздействия на людей, работающих, и возможность заставить их работать качественно с соответствием с тем сертификатом, который они получили.
Поэтому я думаю, что во втором чтении мы увидим законопроект совершенно иного вида, за который нам будет не стыдно проголосовать.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо. Шудегов Виктор Евграфович, пожалуйста. Шудегов В. Е. Спасибо.
Я хочу отметить, что этот закон, законопроект сейчас полностью работает, как здесь уже было сказано Николаем Ивановичем, на поставщиков-монополистов и на чиновников. Именно они будут здесь зарабатывать дополнительные деньги, установив вот необходимые, постоянные проплаты со стороны жильцов. И хочу отметить, что ведь у нас в основном жилой фонд построен в основном в советские времена и немножечко - в последние годы, но большая часть - это всё-таки достаточно уже старый жилой фонд, так же как и электрическое оборудование, так же и газовое оборудование там давно устарело.
И вы хотите теперь старых людей, пенсионеров постоянно штрафовать за то, что они не могут поставить себе современное оборудование. Понятно, что в современных домах даже те же котлы, как только прекращается горение, автоматически прекращается подача газа и они безопасны.
А то, что касается, вот здесь вот и депутат Иванов говорил о том, что очень часто забывают выключить там воду или просто прекращается подача газа, а потом вновь возобновляется и в результате возникают всевозможные аварии.
Я считаю, что здесь всё-таки нужно возложить все эти функции на поставщиков-монополистов, чтобы они постоянно проверяли работоспособность и своевременно меняли оборудование за счёт сверхприбыли, которой у них сверхдостаточно.
Я приведу некоторые примеры, например, даже подключение уже газа, который подведён, условно говоря, там к дому, и вот то оборудование, которое установлено в доме, там одна яма стоит 20 тысяч. Попробуйте выкопать сами, вам скажут: а вы не имеете права, работник должен бть сертифицирован, а вы вдруг трубу заденете. Каждый погонный метр от магистральный трубы до вашего дома стоит 7 тысяч. Это всё узаконенные тарифы.
Я уже не говорю про всё остальное. Коллеги, поэтому, я считаю, что вопрос надо решать здесь совершенно по-другому. Никогда мы не добьёмся за счёт штрафных санкций установления здесь полного порядка, а вот когда поставщик будет сам отвечать за аварии, за взрывы и платить ещё пособия, компенсации здесь, в случае происходящих подобных явлений, вот тогда они будут в этом заинтересованы.
И, конечно, я считаю, что законопроект нужно серьёзно доработать и, прежде всего, в данном варианте он, в конечном итоге, ухудшит материальное положение наших пенсионеров, прежде всего, проживающих в домах уже с устаревшим оборудованием. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо. Представитель президента, правительства, хотите что сказать?
Чибис А. В. Я хотел бы поблагодарить всех депутатов за высказанные замечания, мы, безусловно, постараемся их учесть при доработке ко второму чтению. Спасибо.
Документ внесен 22.10.14 правительством, сегодня его представил замминистра строительства и жилищно-коммунального хозяйства Андрей Чибис.
Зампред комитета по госстроительству Дмитрий Вяткин поддержал правительственный вариант и альтернативный отклонить.
Законопроектом предлагается установить административную ответственность:
- за нарушение требований обеспечения безопасного использования и содержания внутридомового и внутриквартирного газового оборудования при предоставлении коммунальной услуги по газоснабжению в виде административного штрафа на граждан в размере от 1 тыс. до 2-х тыс. руб.; на должностных лиц – от 5 тыс. до 20 тыс. руб.; на юр. лиц – от 40 тыс. до 100 тыс. руб. За повторное совершение такого правонарушения размеры административных штрафов увеличиваются в 2 раза, а также предусматривается возможность дисквалификации должностных лиц на срок от 1 года до 3-х лет и административное приостановление деятельности юр. лиц на срок до 90 суток;
- за указанные действия приведшие к аварии или возникновению непосредственной угрозы причинения вреда жизни или здоровью людей в виде административного штрафа на граждан в размере от 10 тыс. до 30 тыс. руб.; на должностных лиц – от 50 тыс. до 100 тыс. руб.; на юридических лиц – от 100 тыс. до 400 тыс. руб.
Кроме этого вносятся необходимые изменения в КоАП РФ, обеспечивающие механизм реализации указанных норм.
Первое чтение рейтинговое голосование 370 1 0 16:33
24.2. 628795-6 Одновременно отклонен в первом чтении законопроект об административной ответственности за нарушение требований к обеспечению безопасности при использовании и содержании внутридомового и внутриквартирного газового оборудования.
Документ «О внесении изменений в Кодекс РФ об административных правонарушениях» внесла 20.10.14 Московская областная Дума.
Законопроектом предлагается установить административную ответственность: за нарушение требований к обеспечению безопасности при использовании и содержании внутридомового и внутриквартирного газового оборудования при предоставлении коммунальной услуги по газоснабжению; за нарушение правил пользования газом в быту, в т. ч. непринятие необходимых мер при появлении запаха газа или при внезапном прекращении подачи газа, использование газа и бытового газоиспользующего оборудования не по назначению, а также за правонарушения, связанные с осуществлением поставки газа потребителям, не заключившим договор о техническом обслуживании и ремонте внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования и связанные с поставкой газа в неисправное внутридомовое и (или) внутриквартирное газовое оборудование.
Первое чтение рейтинговое голосование 49 0 0 16:33
Стенограмма обсуждения
Чибис А. В., официальный представитель Правительства Российской Федерации заместитель Министра строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации.
Добрый день, Александр Дмитриевич! Добрый день, уважаемые депутаты!
Внесенный правительством законопроект предусматривает внесение, установление административной ответственности за нарушение правил использования внутридомового и внутриквартирного газового оборудования.
Газ — это пожаро- и взрывоопасное вещество, и нарушение правил обращения с газовым оборудованием приводит, к сожалению, к весьма трагическим последствиям. Только за первое полугодие 2014 года было зафиксировано 341 происшествие с количеством пострадавших 408 человек, из них, к сожалению, 158 человек погибли.
Если мы посмотрим на статистику с 2005 года, то количество пострадавших составило 5 тысяч 663 человека, из них, к сожалению, погибли 2 тысячи 342.
Сами правила обращения с газовым оборудованием регулируются постановлением правительства, которое принято в 2013 году, предусматривают обязанность необходимого технического обслуживания внутридомового и внутриквартирного газового оборудования, причём технического обслуживания, именно специализированными организациями, необходимость своевременной замены оборудования, срок эксплуатации которого истёк либо проведение технической диагностики и принятие решения о дальнейшей возможности оборудования. Также это постановление регулирует требования к качеству оказанных услуг и порядок допуска представителей специализированных специализаций к выполнению соответствующих работ.
Проблема заключается в том, что несоблюдение указанных правил законодательство действующее не предусматривает никакой ответственности. М вот представляемый мной законопроект как раз предполагает закрыть этот правовой пробел.
Законопроектом предлагается установление штрафов за нарушение соответствующих правил на граждан в размере от тысячи до двух тысяч рублей, на должностных лиц от пяти до двадцати, на юридических от сорока до ста. При повторном нарушении соответствующие штрафные санкции удваиваются, и в случае, если нарушение требований привело к аварии либо возникновению угрозы жизни и здоровью людей, то действует повышенный размер санкций.
Соответственно, право возбуждать дела об административных правонарушениях предоставляется органом государственного жилищного надзора, в случае однократного нарушения рассматривают сами, рассматривают такие дела сами государственные жилищные инспекции, а в случае повторного нарушения либо нарушений, связанных с угрозой жизни и здоровью, то такие нарушения, такие дела рассматривает суд.
Прошу поддержать.
Председательствующий. Спасибо.
Значит, у нас есть альтернативный законопроект, но по нему автор -Московская областная Дума просит рассмотреть без своего участия, поэтому сразу по двум содоклад Дмитрия Фёдоровича Вяткина. Пожалуйста.
Вяткин Д. Ф. Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Представитель правительства достаточно подробно изложил суть законопроекта предложенного под номером 630282-6.
Я же буквально два слова скажу о законопроекте, который предложен нашими коллегами из Московской областной Думы.
По большому счёту, он направлен на решение тех же задач, что и законопроект правительства. Предлагается законопроектом Московской областной Думы дополнить главу 20 Кодекса об административных правонарушениях новой статьёй 20.33, то есть несколько иную главу, которая устанавливает ответственность за аналогичные правонарушения, но при этом предлагаемая редакция о диспозиции устанавливает разные виды нарушений в сфере обеспечения безопасности и использования, и содержания внутридомового и внутриквартирного газового оборудования.
Одновременно также предлагается внести изменения в статью 23.55, которая устанавливает перечни органов исполнительной власти субъектов, которые осуществляют региональный государственный жилищный надзор.
Комитет рассмотрел внимательно оба законопроекта. По законопроекту, предложенному нашими подмосковными коллегами, имеется ряд замечаний. В связи с этим, мы полагаем, что может быть принят законопроект, который предложен правительством при условии, конечно же, его доработки ко второму чтению ряд коллег уже высказывали замечания к этому законопроекту.
Таким образом, выбирая из двух законопроектов, мы рекомендуем и просим Государственную Думу принять в первом чтении законопроект под номером 630282-6, предложенный Правительством Российской Федерации и, соответственно, отклонить в первом чтении законопроект 628795-6, предложенный Московской областной Думой. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Коллеги, будут ли вопросы? Да.
Включите режим записи на вопросы. Покажите список.
Булаев Николай Иванович, пожалуйста. Булаев Н. И., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ". Спасибо, Александр Дмитриевич.
Андрей Владимирович, у меня вопрос. Когда мы определяем размер штрафных санкций для граждан, мы пишем сумму там: одну-три тысячи рублей. Можно ли вас спросить: знаете ли вы размер пенсии женщины пожилого возраста или мужчины, проживающих в сельском населённом пункте, где проблемы с заключением договора могут быть реальные?
Спасибо.
Чибис А. В. Да, я знаю размер пенсии, не могу ответить за каждый субъект, но действительно размер пенсии не превышает 10 тысяч рублей - средней по стране и в сельской местности этот размер ещё ниже.
Вместе с тем, если мы посмотрим стоимость заключения такого договора, то она составляет чуть больше двухсот рублей в год. Соответственно не заключить соответствующий договор и рисковать жизнью не только своей, но и своих близких и соседей, такая санкция, по нашему мнению, обоснована.
Председательствующий. Шудегов Виктор Евграфович.
Шудегов В. Е., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
У меня вопрос к Андрею Владимировичу. Андрей Владимирович, вот в большинстве западных стран, даже у нас в Белоруссии все газовое оборудование устанавливает государство бесплатно.
У нас, например, в Подмосковье, я могу на своем примере сказать, что подвести газ и установить все оборудование обходится около 1 миллиона рублей.
Теперь у меня вопрос к вам. Вот пенсионеры, здесь уже Николай Иванович говорил, получая мизерную пенсию, они, что должны за свои деньги это оборудование своевременно менять или газовые службы должны придти, проверить, убедившись, что оборудование уже устарело, поменять это за счет государства.
Чибис А. В. Спасибо за вопрос. В рамках действующего законодательства собственник отвечает за то оборудование, которое находится у него в доме. И законопроектом предусматривается ответственность за несвоевременную замену этого оборудования. Но несет бремя расходов на замену оборудования, безусловно, собственник, а не государство.
Председательствующий. Иванов Сергей Владимирович.
Иванов С. В. Спасибо. Дмитрий Федорович, ну, как правило, мы в комитете, перед тем как внести изменения в Кодекс об административных правонарушениях, рассматриваем статистику.
Вот скажите, есть какая статистика по данной тематике, почему именно сумма 2 тысячи первый раз установлена, во второй раз там, до пяти тысяч, а, если там какие-то тяжелые последствия, то до 30, наверняка же должна быть информация у вас.
Председательствующий. Включите микрофон.
Чибис А. В. Спасибо за вопрос. Предлагая соответствующие штрафные санкции, мы исходили из аналогичных правонарушений, в том числе, за нарушения, связанные с неправильной эксплуатацией теплотехнического оборудования, плюс основывались на ряде постановлений Конституционного Суда. Если сумма штрафа вызывает какие-то вопросы или есть другие предложения, мы готовы обсудить и учесть их в рамках доработки законопроекта ко второму чтению. Председательствующий. Зелинский Ян Викторович.
Зелинский Я. В. Андрей Владимирович, безусловно, статистика, которую вы привели, она удручающая и нужно менять положение в лучшую сторону, но скажите, когда вы вносили данный законопроект, вы анализировали, а уменьшится ли смертность или пострадавшие по газовой безопасности в случае принятия данного законопроекта? Или же, как вы сказали опять же в своём выступлении, необходимо просто закрыть правовые проблемы и всё, то есть законодательно ввести, а уменьшится - увеличится, не столь важно?
Спасибо.
Чибис А. В. Спасибо за вопрос.
По нашим оценкам, уменьшится, причём, значительно, ведь сегодня обязать управляющие компании, которые управляют нашим многоквартирным домом, фактически при отсутствии санкций за нарушение требований мы с вами не в состоянии. Поэтому, конечно, если будет введена административная ответственность, обязанность заключения необходимых договоров технической диагностики и технического обслуживания специализированными организациями, она... в силу требований без неё будет невозможно, поэтому статистика несчастных случаев, безусловно, сократится по нашим оценкам и
заключениям наших экспертов, в том числе из субъектов Российской Федерации.
Председательствующий. Шурчанов Валентин Сергеевич, пожалуйста.
Шурчанов В. С, фракция КПРФ.
Спасибо.
Уважаемый Андрей Владимирович, я здесь, здесь. Вот здесь, прямо. Я хотел бы спросить. Альтернатива обеспечения безопасности, с другой стороны, это, в общем-то, выбор той системы отопления, которая наиболее безопасна. Вот насколько, на взгляд министерства, сегодня эффективна система индивидуального газового отопления квартир в многоквартирных домах? Насколько это безопасно? Может быть, надо как-то концепцию развивать, чтобы переходить, может быть, на домовое отопление единое, а потом уже как-то дальше думать, потому что тогда была бы действительно безопасность. А пока, скажем, в каждой квартире, если индивидуальное газовое отопление, безусловно, безопасность, она минимальная. Спасибо.
Чибис А. В. Спасибо за вопрос, Валентин Сергеевич.
Вы правы, что количество способов отопления или количество тех индивидуальных котлов, которые стоят в многоквартирных домах, их необходимо уменьшать, и сегодня в стране большую проблему вызывают газовые плиты. Но действующим законодательством, в том числе законом о теплоснабжении, как раз лишь в исключительных случаях разрешается установить индивидуальное газовое отопление внутри квартир, то есть такие случаи, они сегодня законодательно минимизированы.
Председательствующий. Сикорский Анатолий Сергеевич.
Сикорский А. С. Спасибо, Александр Дмитриевич.
У меня вопрос к заместителю министра следующего порядка. Мы прекрасно понимаем, что всё-таки безопасность проживания наших граждан -это прерогатива государства. Но мы также живём в реальных условиях, в реальной среде. На сегодняшний день фактически этот рынок монополизирован "Межрегионгазом", и это все прекрасно знают. И та сумма, о которой вы говорите, что 200 рублей в год обслуживание. Ну, будучи в Крымске буквально недавно, где-то 16 января, встречался с гражданами. Исходя из этого, на частное подворье заключение такого договора стоит от 2,5 до 4 тысяч рублей годовое обслуживание.
И второе. Кроме "Крымскрайгаза", никому не разрешают входить в этот рынок из-за того, что он монополизирован, потому что другие организации, которые получили определённые сертификаты и всё это дело, не могут проводить подобного рода работы, потому что они не признаются "Межрегионгазом"при заключении договоров. Как с этим бороться, по вашему мнению?
Чибис А. В. Спасибо за вопрос.
В соответствии с постановлением правительства, требования к специализированным организациям определяются следующие: это наличие круглосуточной аварийно-диспетчерской службы и соответствующий допуск к проведению опасных работ. Этот допуск выдаётся саморегулируемыми организациями в данный момент, поэтому если в каком-то субъекте Российской Федерации есть некая монополия или кто-то злоупотребляет своим доминирующим положением, то мы готовы этот вопрос рассмотреть, вместе с Федеральной антимонопольной службой эту ситуацию отработать. Потому что сегодня, на сегодняшний день этот рынок не закрыт.
Председательствующий. Свергунова Маргарита Николаевна.
Свергунова М. Н., фракция ЛДПР.
Уважаемый Андрей Владимирович!
Несомненно, безопасность использования газового оборудования заслуживает внимания, я, безусловно, буду голосовать за данный законопроект. Но мне хотелось бы понять процедуру применительно практики. Скажите, пожалуйста, органы жилищной инспекции будут контролировать, проверять каждую квартиру и как часто? Вот хотелось бы понять саму процедуру, каким образом это будет применяться в жизни. Спасибо.
Чибис А. В. Спасибо за вопрос.
Прежде всего, жилнадзор будет брать под контроль управляющую организацию, проверка юридических лиц в управляющих организациях, она урегулирована и Жилищным кодексом, и 294-м постановлением. Выборочные проверки также могут проводиться помещений, в отношении собственников жилых если у управляющей организации не будет информации о фактическом наличии договора и проверке соответствующего газового оборудования. То есть задача организовать газовую безопасность в доме - это задача лица, обслуживающего этот дом. То есть лица, ответственного за содержание, то есть управляющая компания, либо ТСЖ. И она уже имеет информацию от собственников, проводилась ли проверка газовой плиты или не проводилась. Если такой информации нет, то соответственно инициативная проверка со стороны жилнадзора будет проведена в отношении такого собственника.
Председательствующий. Нилов Олег Анатольевич.
Пилов О. А. В продолжение заданного вопроса.
Скажите, если можно, поточнее, сколько сейчас потребителей газа подпадает под этот закон? Только не юридических лиц, а вот квартир, домов. Если можете, дайте такой ответ.
Сколько контролёров, вот различных контролёров, которые будут ходить по этим квартирам, и осуществлять этот контроль, или организовывать там какие-то выписки счетов по этому закону? И сколько их нужно для того, чтобы этот контроль был регулярный, качественный? И не считаете ли вы, что, может быть, всё-таки переходить к каким-то автоматизированным системам контроля? Я имею в виду датчики, которые фиксируют утечку газа и перекрывают автоматически, не доводя до несчастных каких-то катастрофических случаев. Спасибо.
Чибис А. В. Спасибо за вопрос.
Что касается последней части или последнего тезиса в части газа, анализаторов загазованности и так далее. К новым зданиям соответствующие требования сегодня и применяются. То есть газовые анализаторы должны в домах стоять. Другое дело, что сегодня мы имеем с вами огромное количество многоквартирных жилых домов, индивидуальных жилых домов, где используется газ. И это действительно очень опасно.
Что касается тех, кто подпадает под требования или под необходимость соблюдения правил обращения с газом. Под эти правила подпадают все собственники, имеющие газовое оборудование. Задача организовать безопасность в доме, как я уже сказал, отвечая на предыдущий вопрос, это задача лица, ответственного за содержание этого дома. То есть ТСЖ, либо управляющая компания.
Количество контролёров здесь не увеличится, и весь этот контроль будет обеспечиваться теми силами органов государственного жилищного надзора, которые имеются в субъектах Российской Федерации на сегодняшний день. Председательствующий. Спасибо.
Коллеги, будут ли желающие выступить сразу по первому и второму чакону? Есть, да?
Включите режим записи. Покажите список.
Иванов Сергей Владимирович, пожалуйста. Иванов С. В. Добрый день, уважаемые коллеги! Семь минут от фракции.
Ну что же, сначала мы боролись за детей брошенных, теперь боремся, чтобы наши граждане не взрывались.
Для начала, если кто забыл, я немножко позволю себе теории.
Итак, если кому-то повезло и в их квартире есть газ, то, скорее всего, это природный газ, метан, формула CH4. Он поступает в наши квартиры по газопроводу низкого давления. Газ этот не имеет света, не имеет запаха, не растворим в воде, поэтому, если кто-то захочет, и в крови, если кто-то хочет отравиться с помощью газа, то лучше этого не делать, проще одеть пакет себе на голову, потому что, как я говорил, он не растворяется в жидкости.
А вот для того чтобы мы с вами его почувствовали, для этого в этот газ добавляют так называемые одоранты - вещества с запахом, и любой нормальный человек, почувствовав запах газа, набирает "04".
Этот газ в естественном состоянии может загореться только если пойдёт реакция взрывоопасного горения, взрывного горения, только если мы его нагреем до температуры 650 градусов либо в случае, если он смешается с воздухом в соотношении 70 на 30, и будет катализатор, то есть внешний источник пламени, это либо искра, либо спичка, либо зажжённая сигарета.
Вот, уважаемые коллеги, листовка, которую вы найдёте в любом ЖЭКе, где написано: "Причины взрыва бытового газа".
Да, кстати, я не беру газ, который мы получаем, тем, кому не повезло, и газопровода нет, мы получаем в баллонах, там пропанобутановая смесь, немножко другая ситуация. Вот.
Поэтому основная причина взрыва газа следующая. Вы поставили варить молоко, кипятить, или бульон, забыли благополучно, у вас, как говорит Карлсон, молоко убежало, газ потух, а вы в это время смотрите передачу "В мире животных"или слушаете выступления депутатов в парламенте России.
И вот потом вы заходите на кухню, и если у вас неисправный выключатель, щёлкаете им - искра, газ, и, значит, происходит реакция взрывного горения. Причём это довольно редкая вещь, но тем не менее случающаяся, потому что, вот я забыл сказать, метан легче воздуха, и если открыто окошко, то он совершенно спокойно вылетает в окно, вот, то есть он не скапливается внизу.
Значит, из трёх приборов, из четырёх, прошу прощения, которые у нас...
Это что, семь минут что ли?
Из четырёх приборов, которые у нас есть с вами, есть, значит, газовая плита, есть газовая колонка, есть газовый котёл и есть газовый счетчик. Ну, разумеется, я нигде не слышал, чтобы подкручивали газовый счётчик, и вообще его по большому счёту ставят на улице по правилам техническим, но есть здания, где и внутри. Газовая колонка и газовый котёл имеет вытяжку. Поэтому
даже если газ потух, то он совершенно спокойно выходит в эту вытяжку и проблем никаких нет. То есть основная проблема - это газовая плита.
Поэтому, будучи непредвзятыми, вы совершенно спокойно сделаете вывод, что взрыв, причина основная взрыва - это забывчивость и неисправный выключатель.
А теперь посмотрим, что нам предлагается данным законопроектом.
Данным законопроектом предлагается штрафовать от 2 до 5 тысяч физических лиц до 30 тысяч, если наступили тяжёлые последствия, ну и так далее. Что включается?
Первое. Зачитываю. Под нарушением требования обеспечения безопасного использования и содержания, значит, этого оборудования понимается, первое, уклонение от заключения договора о техническом обслуживании и ремонте. То есть в обязательном порядке заключай, и неважно, ёлки-палки, если ты там, ну, новое у тебя оборудование, не новое, осматривал его человек с дипломом Газпрома, который проходил, там, стажировку, ну не знаю, на каком-нибудь месторождении и так далее, ну неважно. Не заключил - штраф.
Следующее. Отказ в допуске представителя.
То есть вам звонят и говорят: Клавдия Ивановна, к вам сегодня придёт газовый монтёр, имейте в виду, вы должны впустить к себе в дом, в квартиру. Плевать на конституционные нормы, что жилище неприкосновенно, что попасть туда можно только по решению суда или в результате каких-то чрезвычайных ситуаций. Газовая контора имеет право обязательно зайти.
Следующее. Отказ от замены оборудования. То есть уполномоченная контора, которая, как нам сказали, будет устанавливать, она будет говорить: ребята, в этом сезоне устанавливаем плиты производства "Индезит", и попробуй откажись. Или газовый котёл новой марки. Ну, та же самая богадельня, что вы помните наверняка, была с контрольно-кассовыми машинами, как будто нам не пофиг, извиняюсь за выражение, на какой плёнке, на какой машине напечатан кассовый чек.
Вот здесь всё это вот указано, уважаемые коллеги, за это всё вас, как физическое лицо, я про юридических не буду говорить, будут штрафовать. Всё для чего? Для того, чтобы под этим благим предлогом говорить, что, ребята, в результате будет меньше смертей. Меньше смертей, уважаемые коллеги, не будет, потому что я вам уже сказал: причина взрыва газа - это неисправная розетка и ваша забывчивость или растяпство, ну, я не знаю, как угодно это можете назвать. Но по-другому он не взрывается. Про баллоны я не говорю, там немножко другая схема. Вот.
Поэтому, уважаемые коллеги, если вы хотите принять такой законопроект, то мы вам советуем этого не делать. Лучше, как я говорил, давайте займёмся ценами, они очень сильно выросли, даже в нашем парламенте. Если раньше каша пшённая обычная стоила 20 рублей, то теперь она стоит 53 рубля. Ну, вы даже этим не интересуетесь, коллеги. А вот принимать всякую ерунду, которая ущемляет права наших граждан - это пожалуйста. И правильно спросили: а вы знаете пенсия какая у нас на селе? А теперь будут ходить и говорить: нет, ёлки-палки, имейте в виду, вы теперь будете оштрафованы по этому закону.
Поэтому, дорогие коллеги, ещё раз говорю: давайте займёмся тем, что сейчас в настоящий момент актуально и важно. А важно - это борьба с ценами. И начнём мы с себя, иначе мы другим вообще никак помочь не сможем. У нас огромное количество людей питается в столовой, все выясняют: почему раньше ели на 100 рублей, то теперь на 300 выходит. Ну? А вот эти законопроекты, уважаемые коллеги, подождут.
Ещё раз говорю: неважно, почему и какой слесарь приходил смотреть, это всё головотяпство, это было, есть и будет. И под эту лавочку, извините, разрешать всяким конторам зарабатывать дополнительную прибыль - это, с моей точки зрения, негосударственный подход и антинародный.
Вот я не знаю, ещё раз говорю, как будет голосовать ЛДПР, поскольку моя коллега сказала, что она поддержит, у нас голосование пусть будет свободно. Но если я кого-то убедил, то, пожалуйста, не голосуйте за подобные вещи. (Аплодисменты.)
Председательствующий. Поневежский Владимир Александрович, пожалуйста, с места.
Поневежский В. А. Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Оба рассматриваемых законопроекта направлены на решение очень актуальной на сегодняшний день проблемы — это обеспечение безопасного использования и содержания внутридомового и внутриквартирного газового оборудования.
В последнее время нередки случаи взрыва в домах бытового газа. Причина - как правило, многочисленные нарушения при установке, обслуживании и использовании внутридомового и внутриквартирного газового оборудования. Все мы помним одно из последних ЧП в Москве, в Пресненском районе, когда сгорело много квартир и пострадали люди.
Вместе с тем полагаем, что законопроект, подготовленный Правительством Российской Федерации, является более проработанным и не содержит противоречий с действующим законодательством, в то время как по законопроекту, подготовленному Московской областной Думой, отмечен ряд существенных замечаний, в частности касающихся необоснованного возложения ответственности на поставщика газа в случае отсутствия договора технического обслуживания или недолжного содержания внутридомового или внутриквартирного газового оборудования, что было отмечено в заключении профильного комитета.
В этой связи фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ"поддерживает принятие законопроекта, подготовленного Правительством Российской Федерации, однако с учетом высказанных замечаний и доработки ко второму чтению и не поддерживает проект, внесенный Московской областной Думой.
Председательствующий. Булаев Николай Иванович, пожалуйста.
Булаев Н. И. Спасибо, Александр Дмитриевич.
Я с уважением отношусь к представителю любой федеральной структуры, когда он лоббирует интересы своей структуры, придумывая механизм влияния и формирования так более уважительной среды к своему ведомству, этот пример яркий закона, который ведомство предлагает для того, чтобы получить мощный рычаг воздействия на тех, с кем ему контактировать, в данном случае я имею в виду Жилнадзор, как назвал его Андрей Владимирович. Ничего плохого в этом в принципе не вижу.
Другой вопрос: за чей счет это делается? На мой взгляд, делается всё это за счет населения в первую очередь, мы хотим его загнать туда. Я тоже, то, что население обязано заключать договора, в этом ничего плохого не вижу, в том, что в принципе газовое оборудование должно обслуживаться - да, но когда мы имеем только механизм жестких финансовых репрессий, на мой взгляд, это абсолютно точно неправильно.
Вторая деталь, которая здесь меня смущает. Недавно месяца два назад я видел законопроект, инициатором которого тоже являлось это же ведомство, которое изничтожало микробизнес, работающий в этой сфере. Это те, кто обслуживает котлы, установленные па дачах, в небольших домах и так далее. Предлагалось административным путём этот микробизнес закрыть, как недееспособный. Вот этот, тот законопроект был отозван. Теперь новый законопроект, согласно которому предлагаются штрафные санкции до ста тысяч рублей. Одна такая штрафная санкция и микробизнеса нет.
У меня возникает подозрение, не является ли этот закон вновь продолжением лоббирований некой, неких монопольных структур для того, чтоб зачистить эту поляну от микробизнеса.
Поэтому в целом я считаю, конечно, идея-то нормальная, мы заботимся о населении, я прошу несколько вещей. Ко второму чтению дать список регионов с разбивкой по авариям. Я посчитал, что касается здесь, то мы с Андреем Владимировичем одно время работали в Рязанской области вместе, в среднем на Рязанскую область приходится порядка восьмидесяти аварий в год, но у меня на памяти вот столько не получается, хотелось бы посмотреть, на самом деле это восемьдесят или восемь. То есть с разбивкой по регионом дать сколько аварий на какой регион приходится за прошлый год.
Второе. Законопроект во втором чтении нуждается в серьёзной переработке, в серьёзной переработке. Штрафные санкции в таком объёме ни для населения, ни для организации - в первую очередь микробизнеса недопустимы, потому что это решение, по сути дела, закрывает бизнес, не наказывает, а закрывает. Поэтому я думаю, что у данного ведомства есть другие мощные рычаги воздействия на людей, работающих, и возможность заставить их работать качественно с соответствием с тем сертификатом, который они получили.
Поэтому я думаю, что во втором чтении мы увидим законопроект совершенно иного вида, за который нам будет не стыдно проголосовать.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо. Шудегов Виктор Евграфович, пожалуйста. Шудегов В. Е. Спасибо.
Я хочу отметить, что этот закон, законопроект сейчас полностью работает, как здесь уже было сказано Николаем Ивановичем, на поставщиков-монополистов и на чиновников. Именно они будут здесь зарабатывать дополнительные деньги, установив вот необходимые, постоянные проплаты со стороны жильцов. И хочу отметить, что ведь у нас в основном жилой фонд построен в основном в советские времена и немножечко - в последние годы, но большая часть - это всё-таки достаточно уже старый жилой фонд, так же как и электрическое оборудование, так же и газовое оборудование там давно устарело.
И вы хотите теперь старых людей, пенсионеров постоянно штрафовать за то, что они не могут поставить себе современное оборудование. Понятно, что в современных домах даже те же котлы, как только прекращается горение, автоматически прекращается подача газа и они безопасны.
А то, что касается, вот здесь вот и депутат Иванов говорил о том, что очень часто забывают выключить там воду или просто прекращается подача газа, а потом вновь возобновляется и в результате возникают всевозможные аварии.
Я считаю, что здесь всё-таки нужно возложить все эти функции на поставщиков-монополистов, чтобы они постоянно проверяли работоспособность и своевременно меняли оборудование за счёт сверхприбыли, которой у них сверхдостаточно.
Я приведу некоторые примеры, например, даже подключение уже газа, который подведён, условно говоря, там к дому, и вот то оборудование, которое установлено в доме, там одна яма стоит 20 тысяч. Попробуйте выкопать сами, вам скажут: а вы не имеете права, работник должен бть сертифицирован, а вы вдруг трубу заденете. Каждый погонный метр от магистральный трубы до вашего дома стоит 7 тысяч. Это всё узаконенные тарифы.
Я уже не говорю про всё остальное. Коллеги, поэтому, я считаю, что вопрос надо решать здесь совершенно по-другому. Никогда мы не добьёмся за счёт штрафных санкций установления здесь полного порядка, а вот когда поставщик будет сам отвечать за аварии, за взрывы и платить ещё пособия, компенсации здесь, в случае происходящих подобных явлений, вот тогда они будут в этом заинтересованы.
И, конечно, я считаю, что законопроект нужно серьёзно доработать и, прежде всего, в данном варианте он, в конечном итоге, ухудшит материальное положение наших пенсионеров, прежде всего, проживающих в домах уже с устаревшим оборудованием. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо. Представитель президента, правительства, хотите что сказать?
Чибис А. В. Я хотел бы поблагодарить всех депутатов за высказанные замечания, мы, безусловно, постараемся их учесть при доработке ко второму чтению. Спасибо.