Госдума в итоге обсуждения одобрила закон «О ратификации Соглашения между Правительством РФ и Правительством Австрийской Республики о передаче книжной коллекции Эстерхази Австрийской Республике»
Документ внесен 31.12.12 правительством, сегодня его представил статс-секретарь, замминистра культуры Григорий Ивлиев. Он сообщил, что коллекция князей Эстерхази было вывезено в 1945 году одной из частей Красной Армии. 954 книги находятся в библиотеке Рудомино, 23 в Государственной публичной исторической библиотеке. Всего 977 единиц хранения. Книги на английском, арамейском, немецком и других языках. Расходы по упаковке, страхованию, перевозке берет на себя австрийская сторона. Фигура летящего Меркурия была вывезена фашистами из Павловского дворца и оказалась на территории Австрии. Вернули 935 предметов. Которые были вывезены из Калининского музея. Австрия не являлась воюющей страной и нам пришлось искать иные пути.
Председатель комитета по международным делам Алексей Пушков отметил, что комитет обсуждал дважды, вопрос вызвал большие дебаты. Попытки безвозмездной передачи Балдинской коллекции вывали негодование. Австрия не была воюющей стороной и не подпадает под реституции. Австрия взяла на себя содержание мемориалов советским воинам. Акт доброй воли в отношении Австрии является предпочтительным. Судебное решение было бы не в нашу пользу. Это исключительный случай в передаче коллекции, третий в истории. Прецедент не создается и невозможен.
Отвечая на вопрос Владимира Федоткина, Г.Ивлиев сказал, что во время войны пропало очень много культурных ценностей. При составлении каталога оказывается что некоторые предметы находятся в обороте.
Василий Лихачев спросил, с какими странами наиболее сложные отношения? М.б. поставить вопрос о повышении эффективности соглашения 1954 года. По словам Ивлиева, наибольшая работа проводится с Германией. При появлении пропажи на аукционе как правило государство идет нам навстречу, а владелец старается скрыть.
Анатолий Локоть предупредил о рискованности заявлять с трибуны что Австрия не была воюющей державой и поэтому у нас нет к ней претензий. Австрия в результате аншлюса была использована в войне. Отвечая на вопрос, что вернула Австрия, Ивлиев сказал о резном медальоне.
Леонид Калашников заявил, что неточно говорить об отсутствии судебной перспективы. В 1995 году передали в США части книг библиотеки Шнеерсона и они до сих пор болтаются там. Почему мы не обращаемся в суд. По словам Ивлиева, если бы Австрия обратилась в суд, это нанесло бы нам некий ущерб. Книги принадлежат австрийской семье. Относительно библиотеки Шнеерсона президент принял решение выставлять книги публично. Коллекция Шнеерсона это собственность РФ и она остается собственностью РФ.
Андрей Свинцов спросил были ли прецеденты таких же крупных коллекций в ЕС? Есть ли оценка стоимости коллекции? Пускай они выкупают на аукционах. Ивлиев сказал что возвращено 825 музейных предмета. Больше половины предметов религиозного культа: живопись, семь икон резная икона на кости, две на перламутре. Кресты, складни, накладки на евангелие. Спас нерукотворный 17 века из Тверского Спасо-Преображенского кафедрального собора. Кресты нательные 11-13 веков это ценность неимоверная. Переданы иконы-змеевики 17-18 века. Тверские варианты иконы Никиты, разбивающего беса 18 века и др. Другая часть возвращенных предметов – предметы археологии от 7 века до нашей эры до 15 века нашей эры: каменные и костяные наконечники копий, стрел, орудия труда в т.ч. топоры и молоты фатьяновской культуры..
Александр Жуков прервал, кому интересно может со всем списком ознакомиться.
Олег Нилов вынужден повторить вопрос об оценке стоимости. Передается коллекция государству Австрии или богатейшей семье Эстерхази. По словам Ивлиева, книги передаются Австрии, она сама будет решать. Оценка книг невозможно. Цену отдельной книги можно описывать когда она попадает на аукцион. Оценка библиотечных фондов не проводится.
В выступлении от КПРФ Л.Калашников заявил, что ратификация взрывает ситуацию и сравнил передачу коллекции с решением по Катыни как военном преступлении без срока давности. Вся наша антизападная риторика по Гудкову Макфолу заканчивается за дверями Думы. Коллекция Эстерхази не подпадает под закон о перемещенных культурных ценностях. Вопрос надо было решать в суде, нашем российском суде. Эта ратификация взрывает всю сферу, у нас на очереди стоят несколько стран. Мы получим вал обращений. Нефертити стояла и стоит в Берлине, была вывезена незаконно под видом другой статуи. Квадригу увез Наполеон и вернуть удалось только с помощью военных действий.
Андрей Свинцов призвал в первую очередь думать о своей стране о своем народе. Замминистра уклонился от вопроса о стоимости коллекции. Неужели в Минкульте нет ни одного калькулятора? Если это акт доброй воли, то пусть он будет взаимным. Пусть выкупят на аукционе. Давайте выставим коллекцию на аукцион Сотбис и пусть выкупают. С какой стати мы должны терять огромные деньги. ЛДПР не поддерживает
Шамсаил Саралиев от ЕР поддержал. Передача Австрии книг не означает что они уходят из культурной сферы. Австрия продолжит оцифровку. С нашей стороны это акт доброй воли.
Елена Драпеко сообщила, что СР голосует против. Австрия обращалась с претензиями по возврату. Австрия согласно договору 1955 года не является неприятельским государством и не является собственником коллекции. Вывезена коллекция была скорее всего с территории Венгрии. Коллекции Эстерхази была приобретена в результате военных походов. Австрийская республика вообще не имеет отношения, семья Эстерхази могла обратиться в суд. Прецедент может быть использован для требований по другим коллекциям, голландской коллекции. Минкульту надо было заполнить лакуну связанную с образованием новых государств на территории Европы. Драпеко предлагает отложить ратификацию, но понимает, что торопятся к 10 апреля 70 лет опроса когда австрийцы высказались за присоединение к фашистской Германии после аншлюса в марте.
В заключительном слове Ивлиев подчеркнул, что позиция Минкульта не менялась. Он просит ратифицировать.
Пушков согласился, что высказанные опасения имеют место. Возникает проблема взаимности. Сама по себе постановка вопроса неверная и мы не должны кому-то понравиться. Пушков предложил исключить прецедент. Отказ от ратификации по причине того что нет поправок скажется на престиже Думы и исполнительной власти. Давайте не будем преувеличивать историческое значение коллекции. Это лишь часть из семидесяти тысяч книг.
Соглашение подписано 21 сентября 2012 года в г. Москве. Определяется порядок возвращения Австрийской Стороне 977 книг Эстерхази. На Австрийскую Сторону возлагаются обязательства по финансированию мероприятий по страхованию, упаковке, транспортировке коллекции и ее охране. Передача книг оформляется актами. Окончательное завершение передачи книг Эстерхази оформляется заключительным протоколом. Устанавливается, что с момента подписания заключительного протокола все претензии Австрийской Стороны к Российской Стороне в связи с книгами Эстерхази считаются полностью и окончательно урегулированными. Книжная коллекция австрийских князей Эстерхази была вывезена из Австрии в Советский Союз в 1945 году одним из подразделений Красной Армии. Первые 8 книг из этой коллекции поступили в фонд Всероссийской государственной библиотеки иностранной литературы имени М.И.Рудомино в августе 1949 года. В 1952 году из МИДа СССР в эту библиотеку передано 700 экземпляров книг и в небольших количествах из Института международных отношений и Центральной военно-морской библиотеки.
В комментариях МП Григорий Ивлиев утверждал что нет проблемы с православными раритетами, хотя известно в 90-х их кражу из РГБ прикрыли шумом Библиотеки Шнеерсона. Ивлиев ничего не знает о проблемах которые создает к востоку от Вены БДИПЧ ОБСЕ. О возврате переданных в США книг Шнеерсона нет ответа.
Ратификация 236 150 1 17:15 Передачу коллекции Эстерхази не поддержали Никонов, Плигин, Митрофанов, ЛДПР; КПРФ против
Голосование по фракциям (за – против – воздержались – не голосовали):
- ЕР – 232 1 1 4 (против Ефимов; воздержался Карпов; не голосовали Завальный, Меткин, Никонов, Плигин);
- КПРФ – 0 92 0 0;
- ЛДПР – 0 0 0 56;
- СР – 4 57 0 3 (поддержали Латин, Левин, Машкарин, Харлов; не голосовали Гасанов, Ильковский, Митрофанов).
Документ внесен 31.12.12 правительством, сегодня его представил статс-секретарь, замминистра культуры Григорий Ивлиев. Он сообщил, что коллекция князей Эстерхази было вывезено в 1945 году одной из частей Красной Армии. 954 книги находятся в библиотеке Рудомино, 23 в Государственной публичной исторической библиотеке. Всего 977 единиц хранения. Книги на английском, арамейском, немецком и других языках. Расходы по упаковке, страхованию, перевозке берет на себя австрийская сторона. Фигура летящего Меркурия была вывезена фашистами из Павловского дворца и оказалась на территории Австрии. Вернули 935 предметов. Которые были вывезены из Калининского музея. Австрия не являлась воюющей страной и нам пришлось искать иные пути.
Председатель комитета по международным делам Алексей Пушков отметил, что комитет обсуждал дважды, вопрос вызвал большие дебаты. Попытки безвозмездной передачи Балдинской коллекции вывали негодование. Австрия не была воюющей стороной и не подпадает под реституции. Австрия взяла на себя содержание мемориалов советским воинам. Акт доброй воли в отношении Австрии является предпочтительным. Судебное решение было бы не в нашу пользу. Это исключительный случай в передаче коллекции, третий в истории. Прецедент не создается и невозможен.
Отвечая на вопрос Владимира Федоткина, Г.Ивлиев сказал, что во время войны пропало очень много культурных ценностей. При составлении каталога оказывается что некоторые предметы находятся в обороте.
Василий Лихачев спросил, с какими странами наиболее сложные отношения? М.б. поставить вопрос о повышении эффективности соглашения 1954 года. По словам Ивлиева, наибольшая работа проводится с Германией. При появлении пропажи на аукционе как правило государство идет нам навстречу, а владелец старается скрыть.
Анатолий Локоть предупредил о рискованности заявлять с трибуны что Австрия не была воюющей державой и поэтому у нас нет к ней претензий. Австрия в результате аншлюса была использована в войне. Отвечая на вопрос, что вернула Австрия, Ивлиев сказал о резном медальоне.
Леонид Калашников заявил, что неточно говорить об отсутствии судебной перспективы. В 1995 году передали в США части книг библиотеки Шнеерсона и они до сих пор болтаются там. Почему мы не обращаемся в суд. По словам Ивлиева, если бы Австрия обратилась в суд, это нанесло бы нам некий ущерб. Книги принадлежат австрийской семье. Относительно библиотеки Шнеерсона президент принял решение выставлять книги публично. Коллекция Шнеерсона это собственность РФ и она остается собственностью РФ.
Андрей Свинцов спросил были ли прецеденты таких же крупных коллекций в ЕС? Есть ли оценка стоимости коллекции? Пускай они выкупают на аукционах. Ивлиев сказал что возвращено 825 музейных предмета. Больше половины предметов религиозного культа: живопись, семь икон резная икона на кости, две на перламутре. Кресты, складни, накладки на евангелие. Спас нерукотворный 17 века из Тверского Спасо-Преображенского кафедрального собора. Кресты нательные 11-13 веков это ценность неимоверная. Переданы иконы-змеевики 17-18 века. Тверские варианты иконы Никиты, разбивающего беса 18 века и др. Другая часть возвращенных предметов – предметы археологии от 7 века до нашей эры до 15 века нашей эры: каменные и костяные наконечники копий, стрел, орудия труда в т.ч. топоры и молоты фатьяновской культуры..
Александр Жуков прервал, кому интересно может со всем списком ознакомиться.
Олег Нилов вынужден повторить вопрос об оценке стоимости. Передается коллекция государству Австрии или богатейшей семье Эстерхази. По словам Ивлиева, книги передаются Австрии, она сама будет решать. Оценка книг невозможно. Цену отдельной книги можно описывать когда она попадает на аукцион. Оценка библиотечных фондов не проводится.
В выступлении от КПРФ Л.Калашников заявил, что ратификация взрывает ситуацию и сравнил передачу коллекции с решением по Катыни как военном преступлении без срока давности. Вся наша антизападная риторика по Гудкову Макфолу заканчивается за дверями Думы. Коллекция Эстерхази не подпадает под закон о перемещенных культурных ценностях. Вопрос надо было решать в суде, нашем российском суде. Эта ратификация взрывает всю сферу, у нас на очереди стоят несколько стран. Мы получим вал обращений. Нефертити стояла и стоит в Берлине, была вывезена незаконно под видом другой статуи. Квадригу увез Наполеон и вернуть удалось только с помощью военных действий.
Андрей Свинцов призвал в первую очередь думать о своей стране о своем народе. Замминистра уклонился от вопроса о стоимости коллекции. Неужели в Минкульте нет ни одного калькулятора? Если это акт доброй воли, то пусть он будет взаимным. Пусть выкупят на аукционе. Давайте выставим коллекцию на аукцион Сотбис и пусть выкупают. С какой стати мы должны терять огромные деньги. ЛДПР не поддерживает
Шамсаил Саралиев от ЕР поддержал. Передача Австрии книг не означает что они уходят из культурной сферы. Австрия продолжит оцифровку. С нашей стороны это акт доброй воли.
Елена Драпеко сообщила, что СР голосует против. Австрия обращалась с претензиями по возврату. Австрия согласно договору 1955 года не является неприятельским государством и не является собственником коллекции. Вывезена коллекция была скорее всего с территории Венгрии. Коллекции Эстерхази была приобретена в результате военных походов. Австрийская республика вообще не имеет отношения, семья Эстерхази могла обратиться в суд. Прецедент может быть использован для требований по другим коллекциям, голландской коллекции. Минкульту надо было заполнить лакуну связанную с образованием новых государств на территории Европы. Драпеко предлагает отложить ратификацию, но понимает, что торопятся к 10 апреля 70 лет опроса когда австрийцы высказались за присоединение к фашистской Германии после аншлюса в марте.
В заключительном слове Ивлиев подчеркнул, что позиция Минкульта не менялась. Он просит ратифицировать.
Пушков согласился, что высказанные опасения имеют место. Возникает проблема взаимности. Сама по себе постановка вопроса неверная и мы не должны кому-то понравиться. Пушков предложил исключить прецедент. Отказ от ратификации по причине того что нет поправок скажется на престиже Думы и исполнительной власти. Давайте не будем преувеличивать историческое значение коллекции. Это лишь часть из семидесяти тысяч книг.
Соглашение подписано 21 сентября 2012 года в г. Москве. Определяется порядок возвращения Австрийской Стороне 977 книг Эстерхази. На Австрийскую Сторону возлагаются обязательства по финансированию мероприятий по страхованию, упаковке, транспортировке коллекции и ее охране. Передача книг оформляется актами. Окончательное завершение передачи книг Эстерхази оформляется заключительным протоколом. Устанавливается, что с момента подписания заключительного протокола все претензии Австрийской Стороны к Российской Стороне в связи с книгами Эстерхази считаются полностью и окончательно урегулированными. Книжная коллекция австрийских князей Эстерхази была вывезена из Австрии в Советский Союз в 1945 году одним из подразделений Красной Армии. Первые 8 книг из этой коллекции поступили в фонд Всероссийской государственной библиотеки иностранной литературы имени М.И.Рудомино в августе 1949 года. В 1952 году из МИДа СССР в эту библиотеку передано 700 экземпляров книг и в небольших количествах из Института международных отношений и Центральной военно-морской библиотеки.
В комментариях МП Григорий Ивлиев утверждал что нет проблемы с православными раритетами, хотя известно в 90-х их кражу из РГБ прикрыли шумом Библиотеки Шнеерсона. Ивлиев ничего не знает о проблемах которые создает к востоку от Вены БДИПЧ ОБСЕ. О возврате переданных в США книг Шнеерсона нет ответа.
Ратификация 236 150 1 17:15 Передачу коллекции Эстерхази не поддержали Никонов, Плигин, Митрофанов, ЛДПР; КПРФ против
Голосование по фракциям (за – против – воздержались – не голосовали):
- ЕР – 232 1 1 4 (против Ефимов; воздержался Карпов; не голосовали Завальный, Меткин, Никонов, Плигин);
- КПРФ – 0 92 0 0;
- ЛДПР – 0 0 0 56;
- СР – 4 57 0 3 (поддержали Латин, Левин, Машкарин, Харлов; не голосовали Гасанов, Ильковский, Митрофанов).