20-й. Проект федерального закона "О внесении изменений в Федеральный закон "Устав железнодорожного транспорта Российской Федерации и Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях в части регулирования ответственности за безбилетный проезд на железнодорожном транспорте". Сергей Алексеевич Аристов.
Аристов С. А. Уважаемый Сергей Евгеньевич! Уважаемые депутаты!
Проблема с безбилетным проездом достаточно известная всем, и возникла она в тот период, когда было ликвидировано Министерство путей сообщения и создано Акционерное общество "Российские железные дороги". Соответственно, применение административных мер воздействия в отношении безбилетников коммерческой организацией не было возможно, а государство не считало необходимым свыше 5 тысяч ревизоров вводить на дорогу, для того чтобы ловить безбилетников коммерческой организации. Фактически весь этот период, почти 10 лет без малого, безбилетники чувствовали себя спокойно, ответственности как таковой не существовало.
Страны Европы, которые раньше нас немного прошли подобную реформу, в том числе и наши ближайшие соседи - Финляндия, Польша, они применили общий подход, который мы заложили в данный законопроект. Переведено... эти отношения между коммерческим перевозчиком и пассажиром за безбилетный проезд из административного в гражданско-правовой. Такая форма, кстати, в уставе железнодорожного транспорта существует в отношении железнодорожного подвижного состава.
В целях устранения пробела в правовом регулировании безбилетного проезда на железнодорожном транспорте вносятся изменения в статью 82 устава железнодорожного транспорта для упорядочения отношений между перевозчиком и пользователем. Кроме обязанностей пассажира предусмотрена обязанность его сохранять проездной документ до момента выхода на пункте контроля, а перевозчик будет иметь право обеспечивать контроль наличия проездных документов, как в составе движущегося поезда, так и при выходе через контрольный пункт. Лицо, не предъявившее уполномоченному работнику перевозчика проездных документов, является безбилетным и обязан приобрести такой проездной документ при проверке. При этом он оплачивает стоимость проезда и дополнительную плату за предоставление этой дополнительной услуги в вагоне ли, либо иным путём. Если пассажир отказался от приобретения билета, у перевозчика имеется право взыскания суммы штрафа в судебном порядке, а не в административном порядке как правонарушение.
Для реализации нормы взыскания стоимости проезда в случае отказа устав дополняется ещё новой статьей 110.1, определяющей право перевозчика взыскивать с лица, отказавшегося от оплаты проезда, за оформление документа определённую сумму штрафа. Следует отметить, что размер штрафа... мы тоже исходили из общепринятой теперь европейской формы отношений между перевозчиком и пассажиром, или безбилетником, точнее сказать.
Также соответствующие изменения вносятся в Кодекс об административных правонарушениях, чтобы привести эти нормы в соответствие с концепцией изменённого устава.
Принятие закона направлено не только на урегулирование сложной ситуации с безбилетным проездом на железнодорожном транспорте, особенно в пригородном сообщении, где и так достаточно убыточные перевозки, но и обеспечивает безопасность проезда. Потому что лицо, которое пытается не приобрести билеты, то есть не идентифицироваться, может представлять и угрозу для пассажиров, едущих вместе с ним.
Принятие закона не потребует образования новых федеральных органов исполнительной власти и не потребует дополнительных расходов из федерального бюджета.
Прошу поддержать.
Председательствующий. Спасибо.
Евгений Сергеевич Москвичёв. Микрофон включите, пожалуйста.
Москвичев Е. С, председатель Комитета Государственной Думы по транспорту, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Сергей Евгеньевич! Уважаемые коллеги!
Комитет по транспорту рассмотрел данный законопроект у себя на заседании и считает, что безбилетных пассажиров на территории Российской Федерации во всех видах транспорта не должно быть, в том числе, и на железнодорожном. Поэтому рекомендует принять его в первом чтении. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо. Есть ли вопросы? Прошу записаться. Включите режим. Покажите список. Александр Сергеевич Старовойтов. Старовойтов А. С. Спасибо, Сергей Евгеньевич.
Сергей Алексеевич, подскажите, пожалуйста, вот в данной ситуации мы всё-таки рассматриваем два, наверное, возможных варианта. Первый вариант, когда абсолютно понятно, что человек доброжелательный - попался, готов нести ответственность и так далее, тому подобное. А если это будет какой-то несовершеннолетний гражданин, или если это будет лицо, которое оказывает какие-то попытки, может быть, негативного воздействия на этих сотрудников? Где алгоритмы прописаны действий и каковы алгоритмы также взаимодействия с полицейскими?
Аристов С. А. Значит, мы, безусловно, не могли прописать в устав железнодорожного транспорта, коим является организация отношений между перевозчиком и пользователем услуги, взаимоотношения перевозчика с органами внутренних дел, которые будут заниматься этим вопросом. Это вопрос внутреннего соглашения, он и сегодня действует.
Председательствующий. Спасибо. Вячеслав Михайлович Мархаев. Мархаев В. М., фракция КПРФ. Спасибо.
Уважаемый Сергей Алексеевич, то, что ваша инициатива необходима, это очевидно. Но, на мой взгляд, здесь не всё понятно.
Скажите, пожалуйста, по сути, перекликается с предыдущим вопросом, каков будет механизм оформления нарушения и взыскания предусмотренного в нём штрафа? От этого в значительной степени зависит дальнейшее выполнение положений внесённого законопроекта. Спасибо.
Аристов С. А. Механизма три. Первое. Это добровольное приобретение безбилетником билета. То есть здесь ревизор одновременно выступает и в качестве кассира, за дополнительную плату, которая, соответственно, будет за те расходы, которые несёт перевозчик при продаже дополнительного билета. При этом предусмотрено, что, если пассажир по объективным причинам не мог на станции приобрести, ну маленькая станция, приобрести билет, то эта дополнительная плата не взыскивается, взыскивается стоимость билета. Это первое.
Второе. Отказ в приобретении. Право составления перевозчиком документа, который называется "протокол", но не протокол административный, в котором указываются данные лица для последующего обращения в суд.
Третье. Это когда лицо отказывается и от приобретения, и от, соответственно, предоставления документов, а перевозчик, его лицо, точнее, не требует принимать какие-то меры, пресекается сама поездка, поскольку она является для так называемого пассажира-безбилетника незаконной. Договор о перевозке не был заключён.
Председательствующий. Спасибо.
Владимир Романович Родин. Родин В. Р., фракция КПРФ. Спасибо.
Уважаемый Сергей Алексеевич, я хотел бы получить сведения о том, какой процент теряет железная дорога упущенной выгоды, есть ли такая оценка? Какую долю собираетесь в результате принятия этого законопроекта возместить, есть ли такое представление? И в этой связи я хотел бы понять, чем всё-таки плох административный порядок взыскания стоимости билета и там каких-то издержек от гражданско-правового?
И последнее. Мотивация меня лично не очень убедила, поскольку основным мотивом выступала ссылка на то, что западные страны там уже давно прошли. Я всё больше и больше вижу примеров, которые свидетельствуют о том, что перенесение опыта Запада не очень полезно в наших условиях.
Аристов С. А. Не могу согласиться с посылом, что хороший опыт может применим быть где угодно и от кого угодно, но отвечу базово на ваш вопрос.
100-процентной статистки, конечно, нет, поскольку мы не вправе регистрировать каким-то образом безбилетника, но оценка самого же РЖД и пригородных компаний говорит о том, что на пригородном, особенно, сообщении в пиковые часы от 25 до 30 процентов, так называемых, пассажиров, являются безбилетниками. Соответственно, можно из этого выходить, и объём. Соответственно, мы предполагаем, что эта сумма как раз и будет возвращена хозяйствующему субъекту. Из этого вытекает базовый вопрос: а чем же плох метод административного воздействия? Во-первых, Кодекс об административных правонарушениях определяет административное правонарушение, то есть нарушение установленного порядка общественных отношений. В данном случае ущерб причиняется хозяйствующему субъекту, а не общественным отношениям. И, соответственно, даже если бы эта норма оставалась, эти средства не идут перевозчику, не восполняют его убытка от этой самой перевозки, поскольку они уходят в доходы бюджета.
И, соответственно, государство в этом случае, а административный протокол, административное правонарушение может фиксировать только государственный чиновник, государство в этом случае должно дополнительно ввести не менее 4.5 тысяч государственных чиновников, с вытекающими отсюда расходами федерального бюджета за то, чтобы перевозчик не получал какие-то дополнительные расходы.
Председательствующий. Спасибо.
Владимир Николаевич Федоткин.
Федоткин В. Н., фракция КПРФ.
Сергей Алексеевич, согласитесь, что на электричках-то ездят люди бедные, зажиточные - на машинах, олигархи вообще там ездят... И, как правило, едут или на работу, вынуждены ехать, скажем, из села в город, потому что нет работы на селе. Или на дачу... Не на дачу, а на садово-огородный участок, чтобы пропитание себе на зиму получить. То есть это вынужденная поездка, а не прихоть какая-то.
И в связи с этим, вы не можете привести данные, у нас ежегодно растёт стоимость проезда на железнодорожном транспорте, ежегодно... С электроэнергией связана, с другими-то вещами, и особенно, начиная с мая по сентябрь, железная дорога значительно увеличивает стоимость проезда.
Вот вы не скажете, на сколько за два года возросла стоимость проезда на электричках и особенно с мая по сентябрь, потому что люди ставятся в такую ситуацию дурацкую: и так денег нет, всё изымается, да ещё плюс стоимость проезда на электричке увеличивается с мая по июнь, он получается... Они все ведь не получат даже то, что он выращивает себе на зиму.
Аристов С. А. Посыл, конечно, хороший, что люди бедные ездят, но когда задаётся вопрос, кто-то же должен оплачивать, перевозчик, который тоже является хозяйствующим субъектом, у которого есть работники, которые должны получать заработную плату, развиваться, иметь социальные льготы. Если мы будем просто возить бесплатно, значит, соответственно, тогда мы закроем в целом железнодорожное сообщение. Что касается суммовых оценок.
У пригородных компаний, которых у нас почти три десятка на сегодняшний день, регулируются тарифы администрациями субъектов Российской Федерации. Поэтому по каждому региону соответствующий тариф устанавливается регионом, исходя из возможностей прожиточного минимума, условий социальных и всего остального, администрацией этого региона.
Председательствующий. Спасибо.
Олег Анатольевич Нилов.
Нилов О. А. Сергей Алексеевич, кроме вопросов экономики, есть вопросы безопасности на транспорте. И не так давно действительно были сделаны серьёзные выводы, установлены дорогие системы проверки пассажиров, багажа пассажиров. Но вот, слушая вас, я сейчас понимаю, что всё это не работает, и всё это напрасно. Оказывается, десятки процентов пассажиров у нас проникают без всякого контроля даже билета в поезда, в электрички. А где тогда безопасность? Выходит, что все эти рамки, все эти многочисленные новации с необходимым обязательным наличием паспорта, паспортных данных в билете, всё напрасно?
Вот ответьте, пожалуйста, на этот вопрос тире претензию.
Аристов С. А. Что касается... Я бы разделил... для понимания этого вопроса разделил на две составляющие наш железнодорожный перевозочный процесс.
Это поезда дальнего следования, где люди отправляются фиксировано от вокзалов, оборудованных системой и видеонаблюдением, и рамками, и всем остальным, о чём вы говорите, и документы, проездные документы приобретаются строго по паспортам, соответственно, обязаны проводники и лица, отвечающие за вход в вагон проверить не только наличие соответствующего проездного документа, но и паспорт гражданина.
В пригородном сообщении, и вы это прекрасно знаете, обеспечить на каждой станции, полустаночке полную систему контроля практически невозможно. Это будут просто огромнейшие расходы федерального бюджета вряд ли давшие какие-то результаты.
Одновременно надо помнить о том, что в пригородном сообщении у нас не приобретается билет по документу, удостоверяющему личность.
Председательствующий. Спасибо.
Кто хотел бы выступить?
Прошу записаться.
Включите режим.
Покажите список.
Владимир Николаевич Федоткин.
Федоткин В. Н. Уважаемые коллеги. Хотел бы обратить ваше внимание вот на что. Конечно, проблема есть, но я думаю, что мы решать её начинаем не с того конца.
Я неслучайно спросил про удорожание билетов. Мы каждый год наблюдаем с вами рост тарифов на электроэнергию, мы каждый год видим рост цен на дизельное топливо, и вот на будущий год у нас снова реальные доходы населения возрастут на 100,3 процента, на 0,3, а на электроэнергию 5,5, то есть почти что в 20 раз быстрее. То есть мы сами, само государство порождает.
Мне кажется, вот, кстати, наша фракция постоянно и голосует против бюджета по одной и той же причине, что мы просим раскрыть: а почему растут в очередной раз тарифы на электроэнергию, а почему растёт цена на дизельное топливо?
Вот тот налоговый манёвр, который мы буквально две недели назад здесь проголосовали, здесь же прямо было в зале сказано, что это будет дорожать и бензин и дизельное топливо, а значит стоимость билетов, в том числе и на электричках снова будет дорожать. Значит, мы с одной стороны нагружаем население большими билетами, а с другой стороны ещё будем наказывать, если у него нет средств.
Здесь правильно сказано, Сергей Алексеевич, что если этого не делать, нужны какие-то средства, возмещающие эти необоснованные повышения билетов. Потому что, я считаю, тарифы на электроэнергию растут уже 24 года непрерывно, на дизельное топливо. Это необоснованно. Деньги действительно есть.
Вам не кажется, что правильнее было бы всё-таки нам добиться, как и предлагала наша фракция, довести до ума сверхкрупные хищения денег в Министерстве обороны, где десятки миллиардов пропали, в сельском хозяйстве в министерстве, где тоже десятки миллиардов пропали, вы об этом знаете, здесь говорилось.
А сколько примеров приводил тот же президент, что у нас практически 40 процентов бюджетных денег используется в нецелевом назначении? А сколько раз говорил Медведев о 25 миллиардах украденных денег в ЖКХ и вывезенных за границу? Вот они деньги, которые не только с лихвой перекроют все эти недостающие убытки на электричках и пригородных поездах, других каких-то, но ещё останется огромное количество денег на социальные нужды.
Вот это был бы, наверное, государственный подход. А то, что люди сэкономили бы немножко на билете, они пошли бы в магазин, приобрели какие-то товары наших российских предприятий, вернули им средства, и дали толчок для развития нашей промышленности.
А в данном случае, по-моему, с населения уже там брать-то нечего. Конечно, их можно арестовать, посадить в тюрьму, но от этого проблема не исчезнет. Мне кажется, эту проблему мы не с той стороны начали. Давайте подумаем ещё раз.
Председательствующий. Александр Сергеевич Старовойтов. Старовойтов А. С. Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемый Сергей Алексеевич!
Наверное, помимо того, что выступлю от фракции, я скажу всё-таки несколько слов, наверное, даже от Сергея Алексеевича Аристова, если он мне позволит.
Вот выступающий сейчас коллега, глубоко, конечно, с глубоким уважением отношусь, но давайте всё-таки рассматривать вопрос, что каждой сестре по серьгам.
В данной ситуации, наверное, если мы рассматриваем вопрос о том, каким образом бороться с безбилетниками, не надо на Министерство транспорта взваливать, наверное, какие-то вопросы, которые связаны с энергетикой, с сельским хозяйством, с тем, что нужно заниматься импортозамещением и так далее, и тому подобное.
Всё-таки мы сегодня рассматриваем с вами достаточно конкретный законопроект. Законопроектом в данной ситуации предлагается устранить проблему, возникшую после реорганизации Министерства путей сообщения в части возможности законного воздействия на тех пассажиров, которые катаются, по сути дела, за счёт таких же простых граждан, которые используют данный вид транспорта.
В соответствии с законопроектом все поступления от безбилетных пассажиров, включая штрафы, будут поступать не просто государству, а будут поступать, в частности, юридическому лицу, оказывающему данную услугу, услугу по перевозке, соответственно, РЖД.
Уважаемые коллеги, если кто-то сейчас скажет, что РЖД находится действительно в таком хорошем финансовом положении, наверное, можете подойти и плюнуть мне в лицо, если действительно так оно есть.
Всё-таки у РЖД достаточное количество проблем. РЖД, по мнению многих экспертов, причём основной массовой, находятся всё-таки в состоянии стагнации. И многие законопроекты, которые мы с вами принимаем здесь, в частности, не так давно принятый законопроект "О транспортной безопасности".
Поверьте, если полностью РЖД будет реализовывать данный законопроект, оно просто... просто можно завтра закрываться по большому счёту вот.
Далее. В соответствии с законопроектом при отказе в приобретении проездного документа, билета в данной ситуации, уполномоченным работником перевозчика на основании предоставленного безбилетным лицом документа, удостоверяющего его личность, составляется акт в порядке, установленном правилами перевозок пассажиров, багажа, грузобагажа железнодорожным транспортом, а также с безбилетного лица взыскивается штраф в размере, установленном статьей ПО1 настоящего устава. При отказе безбилетного лица от уплаты штрафа он может быть взыскан в судебном порядке. И с этими тезисами я абсолютно солидарен.
Вот ну что делать всё-таки работнику перевозчика в том случае, если лицо без билета отказывается представить документ, удостоверяющий его личность, или у него этих документов нет?
Есть ли полномочия лиц, которые осуществляют проверку на наличие или отсутствие билета, задержать данного гражданина до прихода сотрудников полиции?
Вы, Сергей Алексеевич, сказали о том, что есть всё-таки какие-то алгоритмы взаимодействия между представителями перевозчика и сотрудниками транспортной полиции. Но тем не менее мы сегодня в этом зале
эти алгоритмы не услышали, возможно, они есть, и спорить как бы с этим, наверное, беспредметно.
Но тем не менее когда мы подходим с вами к решению такого достаточно важного законопроекта, к решению голосовать за или голосовать против, мы должны, наверное, знать всё-таки все аспекты регулирования. И поэтому вот
вопрос со стороны фракции ЛДПР и был задан, чтобы не возникло каких-либо перегибов... (Микрофон отключён.)
Председательствующий. Добавьте четыре минуты.
Старовойтов А. С Ведь когда мы с вами не так давно опять же говорили о транспортной безопасности, в частности о подразделениях транспортной безопасности, мы с вами чётко прорабатывали алгоритм о том, что
подразделения транспортной безопасности могут производить такие-то действия на объектах транспортной инфраструктуры, после чего, если у них вызывает определенные сомнения в том, что у гражданина находятся какие-либо незаконные средства к проносу на объект транспортной инфраструктуры, они вызывают сотрудников полиции транспортной. Так известно, но хотелось бы всё-таки понимать какой-то некий полный алгоритм вот.
Далее. Законопроектом предусматриваются те случаи, когда безбилетный действительно со всем согласен, я в своем вопросе тоже это озвучивал. Он доброжелательно представляет свои документы, хочет, готов, чтобы на него составили акт, готов заплатить. Но как опять же быть сотрудникам, представителям перевозчика, если возникает некий негативный элемент поведения со стороны гражданина, как реагировать? Опять же хотелось бы понимать, какими регламентами действуют здесь представители перевозчика и как он будет себя вести в подобном случае?
Сергей Алексеевич, вот вы, отвечая на один из вопросов наших коллег, сказали, что особенно большое количество безбилетников в дни, когда, ну утром и вечером, когда самый высокий трафик передвижения пассажиров с работы на работу.
Я очень много проездил в своей жизни на электричке Москва -Московская область - Москва, я могу сказать, что, ну, наверное, представляете себе ситуацию на РЖД: утром тебя вносят в электричку, а вечером тебя оттуда выносят. Ну и, собственно говоря, даже несмотря на свой рост - 192, я находился там в висячем положении, то есть ноги не всегда касались земли.
Вот мне бы хотелось посмотреть, каким образом будут действовать представители перевозчика, на кого возложены такие важные задачи, вот в условиях такого повышенного трафика?
Но в целом, в целом фракция ЛДПР считает данный законопроект необходимым, своевременным, но с учётом вот того вышеперечисленного, что я сейчас озвучил, всё-таки мы готовы поддержать данный законопроект, но хотелось бы всё-таки полное представление, исходя из всех нюансов, которые могут скрываться в этом вопросе.
Спасибо большое.
Председательствующий. Спасибо.
Олег Анатольевич Нилов.
Нилов О. А. Уважаемые коллеги, уважаемый Сергей Алексеевич!
К сожалению, фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"не сможет поддержать представленный законопроект, потому что есть серьёзные и принципиальные такие возражения.
Первое. Мы считаем, что штраф может быть взыскан только в судебном порядке. Вот мы против того, чтобы у кондуктора или там проводника была возможность взыскания штрафа в случае нежелания пассажира оплатить проезд, причём в таком размере, вы не упомянули в докладе, я для коллег скажу: в 50-кратном размере стоимости билета. Ну согласитесь, что это вот сразу нелогично. Если гражданин, пассажир не может заплатить однократную стоимость, то, естественно, и 50-кратной стоимости, ну сложно с него получить во внесудебном порядке.
Поэтому мы вот здесь принципиально говорим: только в судебном порядке. Почему? Конечно, могут быть разные ситуации, в том числе и с потерей билета. А вы здесь пишите, что по этой части вся вина перекладывается на пассажира.
Доказывать, что он купил билет, может быть, потерял, может быть, он там как-то испорченным оказался, целиком и полностью лежит эта ответственность на пассажире. В современный век, согласитесь, да, уже должна быть информация. И в современных поездах эта информация есть. Билет не нужен. В электронном виде у проводника есть информация, о каком пассажире идёт речь, на какое место и так далее. Давайте, двигаться вот в эту сторону, а не только в перекладывании всей ответственности на пассажира.
И третья позиция. Посмотрите, какой дисбаланс заложен: 50-кратная стоимость билета возлагается на пассажира, даже 5-кратная стоимость штрафа за то, что он не купил билет. А согласно ли ведомство это взять на себя, соответствующую ответственность, вот в такие, в 10-кратном размере, если оно не предоставляет каких-то там услуг? Я вас уверяю, этого даже и в мыслях нет, чтобы, допустим, за сорванную поездку или опоздания огромные тоже компенсацию пассажирам следовало бы тогда предлагать по этой логике. Поэтому вот по этим причинам, мы считаем, что здесь заложены существенные недоработки, которые нужно устранить. Если они будут устранены во втором чтении, продолжим обсуждение в третьем. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Николай Васильевич Коломейцев.
Коломейцев Н. В. Уважаемый Сергей Евгеньевич! Уважаемые коллеги! Казалось, тут простой вопрос. И, действительно, предыдущий выступающий,
Олег Анатольевич, он сказал, в чём суть вопроса здесь. До 10 километров - 50-кратный размер штрафа, до 100 километров - 5-кратный.
Но вопрос ни в этом. Вопрос заключается в том, что реформирование РЖД зашло в тупик, по моему глубокому убеждению. Почему? У нас закрыта большая часть маршрутов. Вот здесь, ехавший на работу многократно Старовойтов, просто не знает, что сегодня резко сократилось число поездов пригородного сообщения, поездов метро в Москве.
И, к сожалению, сегодня многие из вас не знают, даже те, кто ездит на железной дороге, что даже вагоны одного состава принадлежат разным конторам "Рога и копыта". И я у вас спрашиваю, кто же там будет контролировать, если это частной структуры вагон. Понимаете? Хотя у нас есть транспортная прокуратура, транспортная милиция, куча других надзорных органов. Мне кажется, что мы действительно не с того конца подходим.
Более того, может быть, Министерство транспорта и не знает, но по данным Минфина у сорока субъектов Российской Федерации, на которых возложены полномочия по дотации пригородного транспорта, резко увеличились долги. Естественно, они не будут дотации на железнодорожный транспорт... и будут продолжать некогда самый доступный вид транспорта пригородного сообщения сокращать. И самое страшное, что у нас неадекватность заработных плат топ-менеджеров и линейного персонала на РЖД резко ухудшает качество и уменьшает безопасность этого вида транспорта. Может быть, вот над этим нам задуматься, потому что мы с вами приняли закон о госкорпорациях, и это привело к чему? Мы триллионы денег, а я вам называл, около 12 триллионов денег мы отдали в управление тон-менеджерам, которые эффективность в пять раз увеличили, а дивиденды свои в пять раз увеличили... Уменьшили доходность бизнеса, понимаете, хотя рассказывали, что акционирование приведёт к обратному процессу. Мы - единственная страна, которая допускает эти вопросы.
Поэтому мы считаем, что без билетов, конечно, ездить нельзя, но мы можем хоть в тысячу раз увеличить штрафы, но это не решит проблему, проблема в другом: переосмыслении реформы железной дороги и национализации её.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо. Сергей Алексеевич, вам слово.
Аристов С. А. Всего одна реплика: по всем замечаниям готов продолжать работу ко второму чтению.
Но Олегу Анатольевичу обязан ответить. Штраф взыскивается только в судебном порядке, это прямо предусмотрено законопроектом.
Председательствующий. Спасибо. Выносим законопроект на "час голосования".
Аристов С. А. Уважаемый Сергей Евгеньевич! Уважаемые депутаты!
Проблема с безбилетным проездом достаточно известная всем, и возникла она в тот период, когда было ликвидировано Министерство путей сообщения и создано Акционерное общество "Российские железные дороги". Соответственно, применение административных мер воздействия в отношении безбилетников коммерческой организацией не было возможно, а государство не считало необходимым свыше 5 тысяч ревизоров вводить на дорогу, для того чтобы ловить безбилетников коммерческой организации. Фактически весь этот период, почти 10 лет без малого, безбилетники чувствовали себя спокойно, ответственности как таковой не существовало.
Страны Европы, которые раньше нас немного прошли подобную реформу, в том числе и наши ближайшие соседи - Финляндия, Польша, они применили общий подход, который мы заложили в данный законопроект. Переведено... эти отношения между коммерческим перевозчиком и пассажиром за безбилетный проезд из административного в гражданско-правовой. Такая форма, кстати, в уставе железнодорожного транспорта существует в отношении железнодорожного подвижного состава.
В целях устранения пробела в правовом регулировании безбилетного проезда на железнодорожном транспорте вносятся изменения в статью 82 устава железнодорожного транспорта для упорядочения отношений между перевозчиком и пользователем. Кроме обязанностей пассажира предусмотрена обязанность его сохранять проездной документ до момента выхода на пункте контроля, а перевозчик будет иметь право обеспечивать контроль наличия проездных документов, как в составе движущегося поезда, так и при выходе через контрольный пункт. Лицо, не предъявившее уполномоченному работнику перевозчика проездных документов, является безбилетным и обязан приобрести такой проездной документ при проверке. При этом он оплачивает стоимость проезда и дополнительную плату за предоставление этой дополнительной услуги в вагоне ли, либо иным путём. Если пассажир отказался от приобретения билета, у перевозчика имеется право взыскания суммы штрафа в судебном порядке, а не в административном порядке как правонарушение.
Для реализации нормы взыскания стоимости проезда в случае отказа устав дополняется ещё новой статьей 110.1, определяющей право перевозчика взыскивать с лица, отказавшегося от оплаты проезда, за оформление документа определённую сумму штрафа. Следует отметить, что размер штрафа... мы тоже исходили из общепринятой теперь европейской формы отношений между перевозчиком и пассажиром, или безбилетником, точнее сказать.
Также соответствующие изменения вносятся в Кодекс об административных правонарушениях, чтобы привести эти нормы в соответствие с концепцией изменённого устава.
Принятие закона направлено не только на урегулирование сложной ситуации с безбилетным проездом на железнодорожном транспорте, особенно в пригородном сообщении, где и так достаточно убыточные перевозки, но и обеспечивает безопасность проезда. Потому что лицо, которое пытается не приобрести билеты, то есть не идентифицироваться, может представлять и угрозу для пассажиров, едущих вместе с ним.
Принятие закона не потребует образования новых федеральных органов исполнительной власти и не потребует дополнительных расходов из федерального бюджета.
Прошу поддержать.
Председательствующий. Спасибо.
Евгений Сергеевич Москвичёв. Микрофон включите, пожалуйста.
Москвичев Е. С, председатель Комитета Государственной Думы по транспорту, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Сергей Евгеньевич! Уважаемые коллеги!
Комитет по транспорту рассмотрел данный законопроект у себя на заседании и считает, что безбилетных пассажиров на территории Российской Федерации во всех видах транспорта не должно быть, в том числе, и на железнодорожном. Поэтому рекомендует принять его в первом чтении. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо. Есть ли вопросы? Прошу записаться. Включите режим. Покажите список. Александр Сергеевич Старовойтов. Старовойтов А. С. Спасибо, Сергей Евгеньевич.
Сергей Алексеевич, подскажите, пожалуйста, вот в данной ситуации мы всё-таки рассматриваем два, наверное, возможных варианта. Первый вариант, когда абсолютно понятно, что человек доброжелательный - попался, готов нести ответственность и так далее, тому подобное. А если это будет какой-то несовершеннолетний гражданин, или если это будет лицо, которое оказывает какие-то попытки, может быть, негативного воздействия на этих сотрудников? Где алгоритмы прописаны действий и каковы алгоритмы также взаимодействия с полицейскими?
Аристов С. А. Значит, мы, безусловно, не могли прописать в устав железнодорожного транспорта, коим является организация отношений между перевозчиком и пользователем услуги, взаимоотношения перевозчика с органами внутренних дел, которые будут заниматься этим вопросом. Это вопрос внутреннего соглашения, он и сегодня действует.
Председательствующий. Спасибо. Вячеслав Михайлович Мархаев. Мархаев В. М., фракция КПРФ. Спасибо.
Уважаемый Сергей Алексеевич, то, что ваша инициатива необходима, это очевидно. Но, на мой взгляд, здесь не всё понятно.
Скажите, пожалуйста, по сути, перекликается с предыдущим вопросом, каков будет механизм оформления нарушения и взыскания предусмотренного в нём штрафа? От этого в значительной степени зависит дальнейшее выполнение положений внесённого законопроекта. Спасибо.
Аристов С. А. Механизма три. Первое. Это добровольное приобретение безбилетником билета. То есть здесь ревизор одновременно выступает и в качестве кассира, за дополнительную плату, которая, соответственно, будет за те расходы, которые несёт перевозчик при продаже дополнительного билета. При этом предусмотрено, что, если пассажир по объективным причинам не мог на станции приобрести, ну маленькая станция, приобрести билет, то эта дополнительная плата не взыскивается, взыскивается стоимость билета. Это первое.
Второе. Отказ в приобретении. Право составления перевозчиком документа, который называется "протокол", но не протокол административный, в котором указываются данные лица для последующего обращения в суд.
Третье. Это когда лицо отказывается и от приобретения, и от, соответственно, предоставления документов, а перевозчик, его лицо, точнее, не требует принимать какие-то меры, пресекается сама поездка, поскольку она является для так называемого пассажира-безбилетника незаконной. Договор о перевозке не был заключён.
Председательствующий. Спасибо.
Владимир Романович Родин. Родин В. Р., фракция КПРФ. Спасибо.
Уважаемый Сергей Алексеевич, я хотел бы получить сведения о том, какой процент теряет железная дорога упущенной выгоды, есть ли такая оценка? Какую долю собираетесь в результате принятия этого законопроекта возместить, есть ли такое представление? И в этой связи я хотел бы понять, чем всё-таки плох административный порядок взыскания стоимости билета и там каких-то издержек от гражданско-правового?
И последнее. Мотивация меня лично не очень убедила, поскольку основным мотивом выступала ссылка на то, что западные страны там уже давно прошли. Я всё больше и больше вижу примеров, которые свидетельствуют о том, что перенесение опыта Запада не очень полезно в наших условиях.
Аристов С. А. Не могу согласиться с посылом, что хороший опыт может применим быть где угодно и от кого угодно, но отвечу базово на ваш вопрос.
100-процентной статистки, конечно, нет, поскольку мы не вправе регистрировать каким-то образом безбилетника, но оценка самого же РЖД и пригородных компаний говорит о том, что на пригородном, особенно, сообщении в пиковые часы от 25 до 30 процентов, так называемых, пассажиров, являются безбилетниками. Соответственно, можно из этого выходить, и объём. Соответственно, мы предполагаем, что эта сумма как раз и будет возвращена хозяйствующему субъекту. Из этого вытекает базовый вопрос: а чем же плох метод административного воздействия? Во-первых, Кодекс об административных правонарушениях определяет административное правонарушение, то есть нарушение установленного порядка общественных отношений. В данном случае ущерб причиняется хозяйствующему субъекту, а не общественным отношениям. И, соответственно, даже если бы эта норма оставалась, эти средства не идут перевозчику, не восполняют его убытка от этой самой перевозки, поскольку они уходят в доходы бюджета.
И, соответственно, государство в этом случае, а административный протокол, административное правонарушение может фиксировать только государственный чиновник, государство в этом случае должно дополнительно ввести не менее 4.5 тысяч государственных чиновников, с вытекающими отсюда расходами федерального бюджета за то, чтобы перевозчик не получал какие-то дополнительные расходы.
Председательствующий. Спасибо.
Владимир Николаевич Федоткин.
Федоткин В. Н., фракция КПРФ.
Сергей Алексеевич, согласитесь, что на электричках-то ездят люди бедные, зажиточные - на машинах, олигархи вообще там ездят... И, как правило, едут или на работу, вынуждены ехать, скажем, из села в город, потому что нет работы на селе. Или на дачу... Не на дачу, а на садово-огородный участок, чтобы пропитание себе на зиму получить. То есть это вынужденная поездка, а не прихоть какая-то.
И в связи с этим, вы не можете привести данные, у нас ежегодно растёт стоимость проезда на железнодорожном транспорте, ежегодно... С электроэнергией связана, с другими-то вещами, и особенно, начиная с мая по сентябрь, железная дорога значительно увеличивает стоимость проезда.
Вот вы не скажете, на сколько за два года возросла стоимость проезда на электричках и особенно с мая по сентябрь, потому что люди ставятся в такую ситуацию дурацкую: и так денег нет, всё изымается, да ещё плюс стоимость проезда на электричке увеличивается с мая по июнь, он получается... Они все ведь не получат даже то, что он выращивает себе на зиму.
Аристов С. А. Посыл, конечно, хороший, что люди бедные ездят, но когда задаётся вопрос, кто-то же должен оплачивать, перевозчик, который тоже является хозяйствующим субъектом, у которого есть работники, которые должны получать заработную плату, развиваться, иметь социальные льготы. Если мы будем просто возить бесплатно, значит, соответственно, тогда мы закроем в целом железнодорожное сообщение. Что касается суммовых оценок.
У пригородных компаний, которых у нас почти три десятка на сегодняшний день, регулируются тарифы администрациями субъектов Российской Федерации. Поэтому по каждому региону соответствующий тариф устанавливается регионом, исходя из возможностей прожиточного минимума, условий социальных и всего остального, администрацией этого региона.
Председательствующий. Спасибо.
Олег Анатольевич Нилов.
Нилов О. А. Сергей Алексеевич, кроме вопросов экономики, есть вопросы безопасности на транспорте. И не так давно действительно были сделаны серьёзные выводы, установлены дорогие системы проверки пассажиров, багажа пассажиров. Но вот, слушая вас, я сейчас понимаю, что всё это не работает, и всё это напрасно. Оказывается, десятки процентов пассажиров у нас проникают без всякого контроля даже билета в поезда, в электрички. А где тогда безопасность? Выходит, что все эти рамки, все эти многочисленные новации с необходимым обязательным наличием паспорта, паспортных данных в билете, всё напрасно?
Вот ответьте, пожалуйста, на этот вопрос тире претензию.
Аристов С. А. Что касается... Я бы разделил... для понимания этого вопроса разделил на две составляющие наш железнодорожный перевозочный процесс.
Это поезда дальнего следования, где люди отправляются фиксировано от вокзалов, оборудованных системой и видеонаблюдением, и рамками, и всем остальным, о чём вы говорите, и документы, проездные документы приобретаются строго по паспортам, соответственно, обязаны проводники и лица, отвечающие за вход в вагон проверить не только наличие соответствующего проездного документа, но и паспорт гражданина.
В пригородном сообщении, и вы это прекрасно знаете, обеспечить на каждой станции, полустаночке полную систему контроля практически невозможно. Это будут просто огромнейшие расходы федерального бюджета вряд ли давшие какие-то результаты.
Одновременно надо помнить о том, что в пригородном сообщении у нас не приобретается билет по документу, удостоверяющему личность.
Председательствующий. Спасибо.
Кто хотел бы выступить?
Прошу записаться.
Включите режим.
Покажите список.
Владимир Николаевич Федоткин.
Федоткин В. Н. Уважаемые коллеги. Хотел бы обратить ваше внимание вот на что. Конечно, проблема есть, но я думаю, что мы решать её начинаем не с того конца.
Я неслучайно спросил про удорожание билетов. Мы каждый год наблюдаем с вами рост тарифов на электроэнергию, мы каждый год видим рост цен на дизельное топливо, и вот на будущий год у нас снова реальные доходы населения возрастут на 100,3 процента, на 0,3, а на электроэнергию 5,5, то есть почти что в 20 раз быстрее. То есть мы сами, само государство порождает.
Мне кажется, вот, кстати, наша фракция постоянно и голосует против бюджета по одной и той же причине, что мы просим раскрыть: а почему растут в очередной раз тарифы на электроэнергию, а почему растёт цена на дизельное топливо?
Вот тот налоговый манёвр, который мы буквально две недели назад здесь проголосовали, здесь же прямо было в зале сказано, что это будет дорожать и бензин и дизельное топливо, а значит стоимость билетов, в том числе и на электричках снова будет дорожать. Значит, мы с одной стороны нагружаем население большими билетами, а с другой стороны ещё будем наказывать, если у него нет средств.
Здесь правильно сказано, Сергей Алексеевич, что если этого не делать, нужны какие-то средства, возмещающие эти необоснованные повышения билетов. Потому что, я считаю, тарифы на электроэнергию растут уже 24 года непрерывно, на дизельное топливо. Это необоснованно. Деньги действительно есть.
Вам не кажется, что правильнее было бы всё-таки нам добиться, как и предлагала наша фракция, довести до ума сверхкрупные хищения денег в Министерстве обороны, где десятки миллиардов пропали, в сельском хозяйстве в министерстве, где тоже десятки миллиардов пропали, вы об этом знаете, здесь говорилось.
А сколько примеров приводил тот же президент, что у нас практически 40 процентов бюджетных денег используется в нецелевом назначении? А сколько раз говорил Медведев о 25 миллиардах украденных денег в ЖКХ и вывезенных за границу? Вот они деньги, которые не только с лихвой перекроют все эти недостающие убытки на электричках и пригородных поездах, других каких-то, но ещё останется огромное количество денег на социальные нужды.
Вот это был бы, наверное, государственный подход. А то, что люди сэкономили бы немножко на билете, они пошли бы в магазин, приобрели какие-то товары наших российских предприятий, вернули им средства, и дали толчок для развития нашей промышленности.
А в данном случае, по-моему, с населения уже там брать-то нечего. Конечно, их можно арестовать, посадить в тюрьму, но от этого проблема не исчезнет. Мне кажется, эту проблему мы не с той стороны начали. Давайте подумаем ещё раз.
Председательствующий. Александр Сергеевич Старовойтов. Старовойтов А. С. Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемый Сергей Алексеевич!
Наверное, помимо того, что выступлю от фракции, я скажу всё-таки несколько слов, наверное, даже от Сергея Алексеевича Аристова, если он мне позволит.
Вот выступающий сейчас коллега, глубоко, конечно, с глубоким уважением отношусь, но давайте всё-таки рассматривать вопрос, что каждой сестре по серьгам.
В данной ситуации, наверное, если мы рассматриваем вопрос о том, каким образом бороться с безбилетниками, не надо на Министерство транспорта взваливать, наверное, какие-то вопросы, которые связаны с энергетикой, с сельским хозяйством, с тем, что нужно заниматься импортозамещением и так далее, и тому подобное.
Всё-таки мы сегодня рассматриваем с вами достаточно конкретный законопроект. Законопроектом в данной ситуации предлагается устранить проблему, возникшую после реорганизации Министерства путей сообщения в части возможности законного воздействия на тех пассажиров, которые катаются, по сути дела, за счёт таких же простых граждан, которые используют данный вид транспорта.
В соответствии с законопроектом все поступления от безбилетных пассажиров, включая штрафы, будут поступать не просто государству, а будут поступать, в частности, юридическому лицу, оказывающему данную услугу, услугу по перевозке, соответственно, РЖД.
Уважаемые коллеги, если кто-то сейчас скажет, что РЖД находится действительно в таком хорошем финансовом положении, наверное, можете подойти и плюнуть мне в лицо, если действительно так оно есть.
Всё-таки у РЖД достаточное количество проблем. РЖД, по мнению многих экспертов, причём основной массовой, находятся всё-таки в состоянии стагнации. И многие законопроекты, которые мы с вами принимаем здесь, в частности, не так давно принятый законопроект "О транспортной безопасности".
Поверьте, если полностью РЖД будет реализовывать данный законопроект, оно просто... просто можно завтра закрываться по большому счёту вот.
Далее. В соответствии с законопроектом при отказе в приобретении проездного документа, билета в данной ситуации, уполномоченным работником перевозчика на основании предоставленного безбилетным лицом документа, удостоверяющего его личность, составляется акт в порядке, установленном правилами перевозок пассажиров, багажа, грузобагажа железнодорожным транспортом, а также с безбилетного лица взыскивается штраф в размере, установленном статьей ПО1 настоящего устава. При отказе безбилетного лица от уплаты штрафа он может быть взыскан в судебном порядке. И с этими тезисами я абсолютно солидарен.
Вот ну что делать всё-таки работнику перевозчика в том случае, если лицо без билета отказывается представить документ, удостоверяющий его личность, или у него этих документов нет?
Есть ли полномочия лиц, которые осуществляют проверку на наличие или отсутствие билета, задержать данного гражданина до прихода сотрудников полиции?
Вы, Сергей Алексеевич, сказали о том, что есть всё-таки какие-то алгоритмы взаимодействия между представителями перевозчика и сотрудниками транспортной полиции. Но тем не менее мы сегодня в этом зале
эти алгоритмы не услышали, возможно, они есть, и спорить как бы с этим, наверное, беспредметно.
Но тем не менее когда мы подходим с вами к решению такого достаточно важного законопроекта, к решению голосовать за или голосовать против, мы должны, наверное, знать всё-таки все аспекты регулирования. И поэтому вот
вопрос со стороны фракции ЛДПР и был задан, чтобы не возникло каких-либо перегибов... (Микрофон отключён.)
Председательствующий. Добавьте четыре минуты.
Старовойтов А. С Ведь когда мы с вами не так давно опять же говорили о транспортной безопасности, в частности о подразделениях транспортной безопасности, мы с вами чётко прорабатывали алгоритм о том, что
подразделения транспортной безопасности могут производить такие-то действия на объектах транспортной инфраструктуры, после чего, если у них вызывает определенные сомнения в том, что у гражданина находятся какие-либо незаконные средства к проносу на объект транспортной инфраструктуры, они вызывают сотрудников полиции транспортной. Так известно, но хотелось бы всё-таки понимать какой-то некий полный алгоритм вот.
Далее. Законопроектом предусматриваются те случаи, когда безбилетный действительно со всем согласен, я в своем вопросе тоже это озвучивал. Он доброжелательно представляет свои документы, хочет, готов, чтобы на него составили акт, готов заплатить. Но как опять же быть сотрудникам, представителям перевозчика, если возникает некий негативный элемент поведения со стороны гражданина, как реагировать? Опять же хотелось бы понимать, какими регламентами действуют здесь представители перевозчика и как он будет себя вести в подобном случае?
Сергей Алексеевич, вот вы, отвечая на один из вопросов наших коллег, сказали, что особенно большое количество безбилетников в дни, когда, ну утром и вечером, когда самый высокий трафик передвижения пассажиров с работы на работу.
Я очень много проездил в своей жизни на электричке Москва -Московская область - Москва, я могу сказать, что, ну, наверное, представляете себе ситуацию на РЖД: утром тебя вносят в электричку, а вечером тебя оттуда выносят. Ну и, собственно говоря, даже несмотря на свой рост - 192, я находился там в висячем положении, то есть ноги не всегда касались земли.
Вот мне бы хотелось посмотреть, каким образом будут действовать представители перевозчика, на кого возложены такие важные задачи, вот в условиях такого повышенного трафика?
Но в целом, в целом фракция ЛДПР считает данный законопроект необходимым, своевременным, но с учётом вот того вышеперечисленного, что я сейчас озвучил, всё-таки мы готовы поддержать данный законопроект, но хотелось бы всё-таки полное представление, исходя из всех нюансов, которые могут скрываться в этом вопросе.
Спасибо большое.
Председательствующий. Спасибо.
Олег Анатольевич Нилов.
Нилов О. А. Уважаемые коллеги, уважаемый Сергей Алексеевич!
К сожалению, фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"не сможет поддержать представленный законопроект, потому что есть серьёзные и принципиальные такие возражения.
Первое. Мы считаем, что штраф может быть взыскан только в судебном порядке. Вот мы против того, чтобы у кондуктора или там проводника была возможность взыскания штрафа в случае нежелания пассажира оплатить проезд, причём в таком размере, вы не упомянули в докладе, я для коллег скажу: в 50-кратном размере стоимости билета. Ну согласитесь, что это вот сразу нелогично. Если гражданин, пассажир не может заплатить однократную стоимость, то, естественно, и 50-кратной стоимости, ну сложно с него получить во внесудебном порядке.
Поэтому мы вот здесь принципиально говорим: только в судебном порядке. Почему? Конечно, могут быть разные ситуации, в том числе и с потерей билета. А вы здесь пишите, что по этой части вся вина перекладывается на пассажира.
Доказывать, что он купил билет, может быть, потерял, может быть, он там как-то испорченным оказался, целиком и полностью лежит эта ответственность на пассажире. В современный век, согласитесь, да, уже должна быть информация. И в современных поездах эта информация есть. Билет не нужен. В электронном виде у проводника есть информация, о каком пассажире идёт речь, на какое место и так далее. Давайте, двигаться вот в эту сторону, а не только в перекладывании всей ответственности на пассажира.
И третья позиция. Посмотрите, какой дисбаланс заложен: 50-кратная стоимость билета возлагается на пассажира, даже 5-кратная стоимость штрафа за то, что он не купил билет. А согласно ли ведомство это взять на себя, соответствующую ответственность, вот в такие, в 10-кратном размере, если оно не предоставляет каких-то там услуг? Я вас уверяю, этого даже и в мыслях нет, чтобы, допустим, за сорванную поездку или опоздания огромные тоже компенсацию пассажирам следовало бы тогда предлагать по этой логике. Поэтому вот по этим причинам, мы считаем, что здесь заложены существенные недоработки, которые нужно устранить. Если они будут устранены во втором чтении, продолжим обсуждение в третьем. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Николай Васильевич Коломейцев.
Коломейцев Н. В. Уважаемый Сергей Евгеньевич! Уважаемые коллеги! Казалось, тут простой вопрос. И, действительно, предыдущий выступающий,
Олег Анатольевич, он сказал, в чём суть вопроса здесь. До 10 километров - 50-кратный размер штрафа, до 100 километров - 5-кратный.
Но вопрос ни в этом. Вопрос заключается в том, что реформирование РЖД зашло в тупик, по моему глубокому убеждению. Почему? У нас закрыта большая часть маршрутов. Вот здесь, ехавший на работу многократно Старовойтов, просто не знает, что сегодня резко сократилось число поездов пригородного сообщения, поездов метро в Москве.
И, к сожалению, сегодня многие из вас не знают, даже те, кто ездит на железной дороге, что даже вагоны одного состава принадлежат разным конторам "Рога и копыта". И я у вас спрашиваю, кто же там будет контролировать, если это частной структуры вагон. Понимаете? Хотя у нас есть транспортная прокуратура, транспортная милиция, куча других надзорных органов. Мне кажется, что мы действительно не с того конца подходим.
Более того, может быть, Министерство транспорта и не знает, но по данным Минфина у сорока субъектов Российской Федерации, на которых возложены полномочия по дотации пригородного транспорта, резко увеличились долги. Естественно, они не будут дотации на железнодорожный транспорт... и будут продолжать некогда самый доступный вид транспорта пригородного сообщения сокращать. И самое страшное, что у нас неадекватность заработных плат топ-менеджеров и линейного персонала на РЖД резко ухудшает качество и уменьшает безопасность этого вида транспорта. Может быть, вот над этим нам задуматься, потому что мы с вами приняли закон о госкорпорациях, и это привело к чему? Мы триллионы денег, а я вам называл, около 12 триллионов денег мы отдали в управление тон-менеджерам, которые эффективность в пять раз увеличили, а дивиденды свои в пять раз увеличили... Уменьшили доходность бизнеса, понимаете, хотя рассказывали, что акционирование приведёт к обратному процессу. Мы - единственная страна, которая допускает эти вопросы.
Поэтому мы считаем, что без билетов, конечно, ездить нельзя, но мы можем хоть в тысячу раз увеличить штрафы, но это не решит проблему, проблема в другом: переосмыслении реформы железной дороги и национализации её.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо. Сергей Алексеевич, вам слово.
Аристов С. А. Всего одна реплика: по всем замечаниям готов продолжать работу ко второму чтению.
Но Олегу Анатольевичу обязан ответить. Штраф взыскивается только в судебном порядке, это прямо предусмотрено законопроектом.
Председательствующий. Спасибо. Выносим законопроект на "час голосования".