Палеонтология нелицеприятна, но без нервов – морг природы, и Кира Еськов там главный патанатом, лучший диагност
Блестящая лекция полит.ру Кирилл Еськов о прерывности эволюции. В отличие от Чайковского, Еськову дозволено безнаказанно критиковать Дарвина
16 ноября, во второй день фестиваля науки в Музеях Москвы, цикл лекций открыл палеонтолог Кирилл Еськов, научный сотрудник Института палеонтологии РАН и просто популярный писатель.
Тема лекции Кирилла Еськова: «Равномерна ли эволюция?».
В последние полтора века одной из областей науки, вызывающих наиболее активный общественный интерес является теория эволюции. Как произошли современные биологические виды? Как произошел человек? Что может служить доказательством справедливости имеющихся моделей? Как новые данные их корректируют? Равномерна ли эволюция или она представляет собой цепочку катастроф?
Борис Долгин: Мы продолжаем цикл лекций #знать.
Кирилл Еськов: Когда говоришь об эволюции приходится начинать с того что в школьный курс без слез не глянешь. Школьный курс крайне неудачно структурирован. Сначала идет цитология и генетика, потом Дарвин на Бигле галапагосские вьюрки и непонятно откуда затырки 19 века. Правильнее было бы излагать исторически. Представления что Дарвин выдумал теорию эволюции, создал, неверно. К тому времени эволюция не представляла сомнений. Дарвин предложил механизм. Откуда взялась геохронологическая шкала?
Берем колонку палеонтологических отложений, делим на слои, датируем радиоизотопным методом.
Никакого физического выражения у геохронологической шкалы нету, как идеальная точка, идеальный газ.
Существуют два принципа работы геологов и стратиграфов. Принцип Стено: раньше образовался тот слой, который ниже. Слои с одинаковым составом ископаемых должны были существовать одновременно. проведя работу по всему миру и обобщив разрезы ученые получили обобщенную геохронологическую шкалу. никаких временных привязок тут нету.
Когда появились цифры в миллионах лет? Они появились в начале 20 века когда появился радиоизотопный метод, т.е. после Нобелевской премии резерфорда 1904 года началась разработка к 1907. Сама шкала уже была к концу 18 века. Т.е. не фауна привязывается к цифрам, а наоборот.
Эти вещи ко времени когда Дарвин писал свой труд были общеизвестны.
Теория Дарвина была воспринята на ура, стала причиной корректных и некорректных аналогий.
Дарвин по ходу дела у него было несколько проверяемых предсказаний: вот сейчас неизвестно, но надо работать. Время кембрийского взрыва. Дарвин честно указал на проколы.
Но Дарвин сделал две нефатальных ошибки. Главными антидарвинистами были генетики и палеонтологи.
Дарвин так и не смог вывернуться из известного парадокса Дженкинса, простого английского инженера. Слова мутация не было, но признаки были. Дженкинс поставил вопрос: на острове населенном папуасами выплыл английский моряк, он естественно лучше всех и все женщины его. Но он один. В первом поколении мулаты, потом квартероны, в конце концов все опять темные.
Дарвин ответить не сумел, представлений о наследственности не имел. Представление о крови которая смешивается.
Школьник современный ответит что признаки передаются дискретно. Дарвин как известно ответ в руках держал, Мендель прислал ему свою книжку, но она осталась неразрезанной.
Дарвин придумал то что ему страшно не нравилось наследование благоприобретенных признаков. Не нравилось, но с каждым изданием усиливалось.
Потом появился Вейсман, рубил хвосты мышам. Потом появилась СТЭ и все стало на свои места.
Теперь почему палеонтологи. Кювье с его катастрофами.
Все это не очень работает. Концепция природа не делает скачков. Товарищи, Лайель учитель Дарвина действуют те же законы что и в прошлом.
Природа не делает скачков, все постепенно и медленно. Палеонтологи: если эволюционный процесс равномерен, природа не делает скачков, вы откуда это взяли? Если бы это было так, переходных форм было бы больше чем терминальных. Их много, но по любому на порядки меньше, если бы эволюционный процесс был равномерный.
Дарвину пришлось апеллировать к неполноте палеонтологической летописи. Палеонтологическая летопись неполна катастрофически.
Понятно что палеонтологическая летопись неполна, понятно что сильно неполна и к нам попала ничтожная часть организмом, понятно что летописцы врут кто невольно кто сознательно.
Есть раздел изучающий неполноту палеонтологической летописи тафономия. Фантаст Иван Ефремов был палеонтологом и получил премию за это.
Если возражения генетики удалось снять в 30-х, то это продержалось до конца 60-х.
Конечно, такого не бывает, что сегодня все растения голосеменные, завтра проснулись среди всех цветковых.
Eldridge & Gold выдвинули концепцию прерывистого равновесия punctuated equilibrium периоды быстрых разнонаправленных изменений чередуются периодами стасиса когда ничего с таксонами не происходит.
Возможность работы с небольшими объемами отложений позволила датировать вулканический пепел. Стало возможно говорить о возрасте предметно.
Практически все что мы имеем это периоды стасиса. Застать периоды изменений очень трудно из-за низкой вероятности.
Если природа не делает скачков, возникает естественный вопрос: в вашей картинке почему они местами не меняется вообще, а местами получается все реальное разнообразие?
На этом месте реальные данные были получены палеонтологами и современной экологией.
Почему изменения происходят быстро? Так вот по данным эволюционной генетики они должны происходить гораздо быстрее.
В терминах Владимира Красилова происходит когерентная эволюция происходит изменения которые принципиально ничего не затрагивают. Потом наступает момент когда у экосистемы не хватает рук чтобы репрессировать все изменения и кто-то получает преимущество начинает разваливать всю экосистему. Получают шанс на быстрые изменения, когда регуляторные способности экосистемы падают. Изменения у разных таксонов неродственных коррелированны. Мы знаем что так и происходит. Происходит развал на котором возникают достаточно серьезные изменения. Большинство гибнет. Формируется новая структура сообщества. Как происходят эндогенный взрыв? Например, как происходит ангиоспермизация когда в середине мела очень быстро Землю завоевали цветковые. Покрытосеменные это группа коэволюция с насекомыми, это серьезная экономия бюджета. В то же время точно такие же эксперименты идут на сетчатокрылых и других претендентов на новые рабочие места. Сейчас переносчики пыльцы в основном нектароиды бабочки и мухи.
Процесс приводит к массовому вымиранию существовавших видов.
300 лет назад в Америке появляются яблони. Часть пестрокрылок осваивают яблоки, переходят с боярышника. У пестрокрылок паразиты местные группы наездниками, идут вслед за пестрокрылками. Но на перешедшую на яблоко боярышниковую пестрокрылку переходит наездник черничный. В яблоке личинке неудобно глубоко. Ответ наездника увеличение длины яйцеклада. Это фактически лабораторный эксперимент в нем возникает возможность малого коэволюционного прорыва, внезапного симпатрического видообразования.
Убил динозавров метеорит, не убьет ли он нас вновь? Для стабильной системы внешние системы неопасны, они могут послужить камешком спуска лавины.
Мы палеонтологи занимаемся причинами кризиса, а что стало поводом извержение или метеорит, что называется не понос так золотуха. А потом все опять стабилизируется.
Пример как причины войны от выстрела Принципа тот же.
Вопросы
Б.Д.: Вчера Василий Власов о синхронной смертности от разных причин.
Григорий Глазков: Мне очень нравится как вы рассказываете, как пишете. Что является триггером, неважно. – Это просто по другому департаменту. – А что такое кризис? – Это большая гибель, гибнут обычно доминанты сообществ. А вот маргиналы переживают достаточно спокойно. Есть даже вероятность что реликты предыдущей эпохи вернутся в новом качестве. Вымирание бывает компенсированное и некомпенсированное. При развале регуляторной системы она упрощается. Чем выше разнообразие экологической системы тем более она стабильна. Развал регулировки связан с провалом разнообразия. Пока со дна не постучат. С учетом коротко живущих таксонов не все так ужасно. Вымирание динозавров похоже вообще с кризисом не связано. Они медленно вымирали, возникали новые. Вопрос не почему вымерли, а почему никто не появился им на замену? Эволюционная фишка динозавров двуногая локомоция самое быстрое животное достает травоядного как только его видит, остается пассивная защита размеры панцирь вода. Инерциальная гомойотермия они не были холоднокровными как современные, 36 градусов нужно чтобы запускать красную мускулатуру. Теплокровные тратят на обогрев 9/10 съеденного. Те динозавры были теплыми как мышь и потребляли столько же сколько ящерица. Грянул Маастрихт похолодание. Динозавры крупного размерного класса и млекопитающие мелкого образуют параллельные миры. Лет пять назад было замечательное открытие появились хищники мепр в районе желудка косточки динозаврика. Исчезновение динозавров ничего фатального не несло. Сейчас понятно где проходит граница. Договорились ударил метеорит. Но в каждой науке есть скелеты в шкафу, на которые закрывали глаза. По вулканическому пеплу в этих свитах не происходит вообще ничего, как товарищ дракон говорил ну совсем ничего.
Большое спасибо за реплику о маргиналах. Происходит однократно или фрактально? – Попытки привязать к галактическому году еще к чему-то были сотни если не тысячи. Не получилось ничего. При чем тут фрактальность? – Природа очень любит фрактальность. Математического моделирования не было? – Попыток было много, нравятся только авторам. Слишком сложный процесс и слишком много связей. Есть четыре типа процессов стохастический: броуновский, детерминированный с демоном Лапласа, марковский с зависимостью от предыдущего и предсказуемый вперед-назад, дарвиновский с сильной зависимостью от пред-предыдущего. Предсказать у крыс социальной стайности или у австралопитека гигантского мозга что делает крысу крысой и человека человеком. У титанов Ляпунова и Колмогорова ничего не получилось.
Б.Д.: – Аксиоматика должна быть. – Вы бы могли сформулировать? – Ой нет, идет колоссальный прирост материала в молекулярщине, не успеваю следить. Селекционизм остается как демократия у Черчилля. Накладывается эпигенез и т.д. СТЭ подвергается критике правомерно, но конкурирующие модели еще хуже. Все закономерности носят не абсолютный а статистический характер.
Спасибо за представление прерывистого равновесия, а на биохимическом уровне? – Не специалист.
Даниил Наумов: Вы объяснили почему кризис одновременно в сообществе. Почему кризисы м.б. одновременно в разных местах? Мы видим периодичность захватывает разные континенты? Почему в Европе и Китае разбалансировка происходит единовременно? – Успешные формы тупо расселяются в разные места. Ангиоспермизация происходит в разных местах, но это опять что называется кризис назрел. Разнообразие голосеменных таково что заняться экспериментированием с точечным переносом пыльцы можно в самых разных местах. Нет что таксон низкого ранга сделанный в Европе быстро добегает до Китая. В Китае в это время идут свои эксперименты на уровне про-ангиоспермов и про-опылителей. Она происходит неединовременно, В середине юры миллионов так пятнадцать лет.
Глазков: Теория Дарвина в эпоху капитализма свободного нерегулированного? – Мне это не близко. – Курс Рузвельта некая плесень. В социалистическую эпоху не могла возникнуть. Теория морфогенетических полей. Вчера у нас в музее лекция Михайлова, он сторонник. Мне не приглянулась. Когда пошли игры с социальным государством сильных модификаций не произошло.
Англосаксы в условиях островной изоляции все развалили.
Дарвиновский процесс в отличие от марковского имеем дело с гистерезисной обратной связью, повторяемости нет.
Отвечая на вопросы Л.М., Еськов подтвердил что представления о том как возникают таксоны нового высокого ранга, это в значительной степени именно смена парадигмы, я согласен. Вспоминается набор фактов, кто постарше, вспоминайте свой учебник по общей биологии, как излагается там теория эволюции. Вот Северцев, вот ароморфозы, помните эту картинку: по плоскости расположено филогенетическое древо ветвящееся, вот одна ветвь вдруг подымается наверх. Из рептилий получаются млекопитающие. Млекопитающие набирают маммальные признаки, которые отличают Mammalia от Reptilia. Дальше они входят в новую адаптивную зону, такие красивые слова. Дальше начинаются идиоадаптации. В школьной программе было между прочим не надо отводить глаза. Забыли. Это все в школьной программе было. Когда произошел колоссальный прирост палеонтологического материала, стало понятно что это не так. Картинка действительности не соответствует. В действительности никогда нет однократного набора всех признаков сразу. Вместо этого всегда идет пучок родственных в той или иной степени форм, которые набирают постепенно вот этот синдром признаков. В некоторых ветвях синдром набирается неполный, а в некоторых набирается полный синдром. С точки зрения экосистемы и биосферы, абсолютно без разницы, какая из этих веток... Я люблю эту аналогию: природа отдает заказ нескольким конструкторским бюро, они начинают опытно-конструкторские разработки, дальше идут стендовые испытания, в итоге доходит одна или две до машины, которые идут в серию. Кто быстрее наберет полный синдром признаков и быстрее добежит до финиша, тот получит преимущества по сравнению с теми, кто вел эксперименты в других областях. Во всех крупных таксонах, для которых есть приличная палеонтология, по нынешнему времени достаточно полная, а она есть не для всех групп просто, получается что на всех группах картинка именно такая. Понятное дело, несомненно, да, изменения в одной группе провоцируют изменения у соседних, как мы обсуждали на примере голосеменных и насекомых, что разные группы голосеменных с появлением насекомых-опылителей начинают использовать этот ресурс. Здесь существенно то что каждое следующее изменение в этом направлении по пути который уже кто-то прошел, оно становится все более и более вероятным. Вот собственно и ответ на долго всех мучивший вопрос о направленности эволюции. Откуда берется направленность эволюции, вот именно отсюда она и берется. Как только кто-то начинает сколько-нибудь успешно двигаться в этом направлении, все остальные начинают просто это дело копировать, на своем уровне, несколько другими способами. Грубо говоря, обращаясь к нашей ситуации, что страна Япония начинает копировать западные демократические механизмы для устройства общества. Понятно, что японское общество абсолютно другое по основе и по нынешнем времени они сильно отличается от европейской и американской и всех прочих. Но в ряде существенных черт это примерно то же. В некотором смысле насколько я понимаю это может быть даже не аналогия а гомология. Если кто-то успешен, дальше это провоцирует другие таксоны на изменения в том же направлении. Отсюда и направленность. Я согласен с тем, что это в значительной степени вопросы парадигмы. В принципе имеющиеся факты можно разложить и в другую модель. Но вот эта модель которая сейчас излагается, она представляется наименее противоречивой. Понятно, что далее будут другие модели.
У человека эволюция не остановилась, просто дальше у нас, совершенствуется софт, железо остается тем же. Появляются новые формы коммуникации. Начиная с Homo erectus мы перешли, переход к настоящим людям уже с этого момента совершенствуется soft. Железо в общем остается то же самое. Изменения по софту существенные. С этого момента порождается огромное количество опять же положительных обратных связей. Это просто строго показано на экспериментальной археологии. И компьютерной томографии когда делают и оказывается что ... когда говорят что от пути до рубила путь дольше чем от рубила до звездолета. Совершенно разные отделы мозга задействуются, ответственные за членораздельную речь. Т.е. переход к тому, как колоть камень, у вас провоцирует развитие других отделов мозга. Более сложная коммуникация возможность перехода на мясо у вас увеличивается мозги. Вы не успеваете оглянуться, как у вас уже огонь людоедство и прочие дела. Экспериментальная археология развивается.
Между аналогией и гомологией она и есть пропасть. Аналогия это внешнее сходство, гомология объединена единством происхождения. А вот как судить, что аналогия и что гомология, вот это уже второй вопрос.
Экология для Еськова это наука. Природоохранная активность не имеет к этому абсолютно никакого отношения. Терминологическая путаница привела к тому что сейчас все специалисты в экологии. Экология – это энергетические балансы, нарезка экологических ниш, модель Гринелла против модели Уиттекера, а получение денег на охрану амурского тигра – это совершенно по другому департаменту проходит (Роберт Уиттекер Robert H. Whittaker, Джозеф Гринелл Grinnell).
Еськов сказал что Валентин Красилов был у нас на конференции откритиковал в всех и отбыл в Израиль
Вопросы Л.М.: Как интерпретируются сейчас параллельные изменения зверозубость динозавров, цветковость растений?
Еськов придерживается позиции Александра Маркова о неизменности человека или Василия Власова о постоянных изменений?
От чего больше меняются представления об эволюции, от потока новых данных или от перемен в сознании человека?
Те же закономерности на всех уровнях жизни вплоть до экономики. Еськов самодостаточен и полноценен в своей теме. Он талантливый популяризатор с надежной ассоциативностью. К труду Дарвинизм Данилевского Еськов относится положительно как к набору интересных соображений, но дело в том, что Данилевский в этом труде собственной концепции не представляет. Селекционизм, не надо говорить «дарвинизм», это концепция эволюции на основе естественного отбора, ему задают множество вопросов, указывая на некоторое количество слабых мест. На некоторые из них ответы есть, на некоторые пока нету. Но все остальные – как с той демократией Черчилля, исполненной всяческих недостатков, но все остальные еще хуже.
К Юрию Чайковскому Еськов по старой памяти относится с уважением и поэтому никаких комментариев по поводу его книги «Зигзаги эволюции» делать не будет – «Я вас умоляю, давайте не будем».
15:47
Тема лекции Александра Филиппова: «Социология и/или философия действия».
Постановка Максом Вебером перед социологией задачи понимания мотивов «социального действия» преломилась по-разному в разных школах. Но в его основу было положено понятие действия как такового как самой элементарной единицы анализа – основы для социологических описаний. Но оно не дано нам в непосредственном наблюдении – оно само по себе требует интерпретационных процедур.
Б.Д.: Наш лектор известный социолог, профессор ВШЭ.
Александр Филиппов: В некоторых странах понятие практическая философия сохранилось, в других исчезло. Но действие людей является предметом философии.
Социология возникла в первой половине 19 века, слово социология придумал Огюст Конт. Он же открыл закон трех стадий теологическая метафизическая позитивной научности. Наука дистанцируется от философии. Оказывается надо бороться с философией. Сделать оказалось тяжело, первые социологические схемы напоминали философские. Есть имена которые не вычеркиваются никогда Макс Вебер Эмиль Дюркгейм. Есть проблемные Карл Маркс себя социологом не считал, Конта ненавидел.
В 19 веке было несколько больших проектов. Рухнула традиционная философия. Область практической философии оказалась местом борьбы. Политическая экономия. Другой проект это была большая секта Конт. Третий проект социалистический то что у нас раньше называли утопическим социализмом. Поскольку Маркс опирался на политическую экономию, социология ему была не нужна.
Положение Маркса как классика неустойчиво, но сейчас больше признают.
Вебер только к концу жизни признал свою принадлежность социологии. Социология это наука о социальном действии.
Вебер был человек широко образованный. И когда писал плохо сопровождал определения оговорками делал это специально. Тот кто не может продраться через немецкую дистинкцию тот неспособен к научной аскезе.
Понятие общества тогда означало другое.
Говорят что надо изучать право, там прописаны все отношения в обществе.
Вебер и Дюркгейм друг на друга не ссылались никогда.
Вебер сказал что человеческое действие надо понимать.
Социология объясняет действие. Вы даете ему каузальную интерпретацию.
Конт говорит не залезайте в глубокие метафизические сущности.
Вебер первый начал понимать смысл вероятностной статистики. Начал встраивать понимающую социологию в свой большой проект.
Понимают ли люди др др большой вопрос. В некоторых случаях приходится опираться на искусство, в некоторых случаях может помочь статистика.
Вебер не понимает зачем человек доказывает теорему Пифагора пока не упадет замертво, но понимаем ее смысл.
Мы понимаем как действует человек рационально на рынке. Иррациональный человек ставит цель совершить действие, а не достичь цели.
Ценности как античные боги находятся во вражде между собой.
Для Вебера проблема понимания это проблема ученого. Для Альфреда Шюца науки.
На самом деле принимается на уровне очевидности то что не соответствует.
Из области внимания уходил человек ответственный.
Социология склонна изучать человека как конформиста, что просто неадекватно и философски не безупречно.
Может показаться моя речь выстроена враждебно социологии, это не так. у социологии есть большая проблема.
Вопросы
Б.Д.: – Те социологи которые ценятся в философии разбираются. Когда философы разбираются в действии, социологи пилят гранты. Как говорил один герой Стругацких если бы я знал что посоветовать богу я бы им был. Как говорил другой герой Стругацких Мои труды читать надо. Я призываю изучать действие как событие.
Максим Ефремов: – Теория систем, которой заразил в Германии своих соплеменников. Звездный час марксизма прошел. Не удерживалось в том что казалось наиболее надежным. Когда рухнул реальный социализм и СССР, это был большой удар по западному неомарксизму. Левая неомарксистская философия. Если социология будет воспринимать как набор слов, закоснеет не сможет ни предсказать ни объяснить. Из левой философии прежде всего итальянцев.
Юрий всю лекцию не застал, человек просто с улицы. Какое отношение имеет социология к реальной жизни? – Б.Д.: Лекция не о реальной жизни, а о философии действия. – Я понимаю что вы имеете в виду. Когда Маяковский требовал нового искусства, говорил: Улица корчится безъязыка, она корчится не может выкрикнуть. Философия дает язык. Философ стремится к истине, а не к тому чтобы вам было хорошо. От истины вы м.б. умрете.
Сейчас часто проводятся социологические опросы, можно ли им доверять и каким? – Я так и знал что этот вопрос возникнет. Преподаватель философского факультета обязан не бояться вопросов об опросах. Ни одна опросная контора не является социологической. Они отчасти пользуются социологическим научным аппаратом. Любая социологическая контора это кухня ведьм. Они формируют опросы публикуют внутри политической машины.
Вопрос в связи с гипотезой большой связи искусства и социологии. Как повлияло на социологию против позитивистской науки? – Как везде была борьба позитивного научного метода. Спор между герменевтикой и естественнонаучными дисциплинами которые стремились захватить все поле. Герменевтика стремилась сохранить художественное. Почему социология слаба прогибается. Самый старый социологический журнал Социологические исследования. Грянула перестройка начали приглашать журналистов там настоящая жизнь а не в анкетах.
- Наука в значительной степени ходит по кругу, кому-то обидно, а я считаю точным. В книге о формировании понятий в естественных науках быстро бегут и не возвращаются, а в социальных быстро бегут потом возвращаются и долго разглядывает стартовые колонки. Философия как возникла в Древней Греции так рассматривает те же вопросы.
- Люди расходятся неубежденные непобежденные страшно обиженные. Регулярность с которой мы знакомы научный результат. Но это не социология, социологию интересует смысл.
Постмодерна больше нет
Зигмунд Бауман фрагментированная жизнь общества характерна для постмодерна. Для Вебера немыслимо. Бауман прекрасно знает русский язык, он вообще бывший новосибирский милиционер.
У Ньютона математика и физика часть большого проекта познания мира.
В социологии несколько направлений, дружба не рассматривается в социологии на основе юриспруденции Вебер был абсолютный юридист.
Вопросы Л.М.: Звездный час м.б. и прошел, но откуда тогда такой приток агрессивной молодежи в КПРФ, с которым не справляются и ограничивают?
Человек вообще себя ведет или что его ведет?
Как воспринимать отличие человека от машины Алана Тьюринга способность к неразумным поступкам?
В каких-то еще формах может существовать социологическое начало, например древнекитайской поэзии, системе управления большими массами людей. По словам Филиппова, китайская философия насчитывает несколько веков и она вся философия действия. Для лекции он взял узкий сегмент связанный с Вебером.
Если опросные конторы ведьмина кухня, как относиться к тому что в 1987 был проведен интерактивный опрос в киноконцертной студии Останкино и был огромный успех. Был такой при Останкино центр программирования, люди стали быстро меняться и потребовалось как-то следить за их состоянием.
Филиппов знает о Центре программирования Останкино и об успехе интерактивного опроса Натальи Вакуровой в 1987, тогда это было актуально. К тому что делает Левинсон в Левада-центре Филиппов относится с восхищением, социология может использовать опросы, но опросные конторы это не социология – послевкусие лекции полит.ру.
Лекции в ВШЭ Филиппов читает на русском. Переходить на английский пока не требуют но настоятельно предлагают. Это неправильно, но работодатель вправе.
Тема лекции Александра Мещерякова: «Terra Nipponica: среда обитания и среда воображения».
Лидер отечественной японистики обратился к проблеме места природы в самоидентификации японцев, эволюции взглядов на природу в истории японской культуре. Роль этого фактора представляется одной из конструирующих, без его понимания восприятие культуры одного из наиболее значимых соседей России не будет адекватным.
Б.Д.: Сегодня у нас три лекции непохожих. Лекция Александра Мещерякова идет вслед за его книгой, которая так и называется. Он у нас уже был, но открывая фестиваль, мы решили что не можем без него обойтись.
Александр Мещеряков начал с благодарностей, хорошо что на уровне Департамента Москвы. Хорошо бы и выше. Потому что бюджет образования на будущий год срезается в абсолютных цифрах.
Какая страна Япония где находится сколько там выпадает осадков хорошо известно.
То что сам недавно узнал хочется немедленно рассказать. Отношение к своей среде обитания менялось. думают они о своей среде обитания разные вещи иногда противоположные. Нет русской культуры вообще или японской вообще. Почему эта тема важна? Мы без природы без среды обитания обойтись не можем.
Если говорить о Японии можно выделить пять этапов
Древность 8-11 века.
Средневековье.
Новое время.
До современности.
Отношение менялось. Япония большая страна или маленькая. По площади это Германия, по населению чуть-чуть уступает России. В древности централизованное государство берет под свой контроль большие территории с большими проектами. Например строительство государственных дорог. Самое большое деревянное сооружение в мире. Время довольно благодатное, ориентиром был Китай и наша страна становится все больше похожей на Китай. Восемь больших островов. И чудный климат. А как с цунами землетрясениями тайфунами? Япония бедна ресурсами а тогда считалась богатой. Золотой остров это Марко Поло наврали и он поверил. В восьмом веке поддерживалось население восемь млн человек. Есть глина и стало быть посуда, рис стало быть еда и выпивка сакэ.
Этот период заканчивается. Распад на княжества и междоусобные войны. Территория начинает восприниматься как ущербная. Начинает господствовать всемирная буддийская модель. Острова воспринимаются как маленькие.
Феодальные войны заканчиваются в 17 веке 12 млн человек. Наступает эпоха Сегуната Токугава. Возврат Конфуцианства. Всего через век население 30 млн за счет мирной жизни. Выращивать рис и кормить детей получается очень хорошо. Снова говорится что ресурсов сколько угодно, железа много, которого на самом деле мало. В быту резали деревянными ножами и это не мешало ощущению благополучия. Страна уже не большая и не маленькая что с т.зр. Конфуцианства хорошо. В больших странах Китай Индия разные обычаи частые смены династий и управлять ими трудно. Япония позиционирует себя на востоке от Китая. Освещает Солнце Японию первой. Страна восходящего Солнца это оттуда. На начал 18 века в Японии 32 млн человек. В России первой четверти 18 века 16 млн человек, Франция 12-13, Англия 6-7. Прокормить больше не могли, а в Японии могли. Скота не выращивают, скот требует больших территорий. От риса больше калорий. 2,5 века нет войн. Страна разбита на княжества, но они не восстают против центральной власти, нет крестьянских бунтов. Полная закрытость от внешнего мира.
Как только происходит внешнее вмешательство, рушится как карточный домик. Огнестрельного оружия нет. Противостоять нечем. Воспринимается как крошечная страна, комплекс неполноценности и ничего хорошего. Европейцы воспринимают как страну погрязшую в Средневековье, которую надо разбудить.
если вы спите, хочется ли чтобы будили?
Гигантский скачок. Победа в русско-японской войне первая азиатской страны над европейской державой. Уже мы не маленькая страна, а большая, этому способствуют территориальные приобретения. Начинаются восхваления природы, прежде всего Фудзияма. Этому способствовали иностранцы которым ничего не нравилось кроме природы. Присоединение Кореи позволяет позиционироваться как материковая страна.
Колонии отпадают. Снова маленькая страна. Присоединение двухсотмильной экономической зоны снова становится красивой страной. Экономическое чудо. Европейцы не верили что в азиатской стране возможно
Я рассказал очень пунктирно как японцы воспринимали свою страну в разное время. Вывод. Не только природа и климат, но господствующий в обществе дискурс влияет как воспринимается климат. Периоды оптимизма и пессимизма сменяют друг друга.
Вопросы
Б.Д.: Что происходит сегодня, волны суицида? – Период быстрого экономического роста кончился. Сейчас нормальное развитие. Иногда ноль роста. В развитых странах воспринимается как трагедия разоряется много людей. Абсурдно. Во время Токугава двести лет стабильность без роста. Сейчас молодежь индивидуализирована. Снова воспринимается маленькой страной. Китай вторая экономика мира, население в десять раз больше, значит население хуже живет в десять раз, больше государственные расходы. Япония единственная страна мира больше ста млн где не стыдно жить.
Синтоизм? – Кто создал японские острова синта. Во время японского милитаризма использовалось не очень хорошо боги живут только у нас. Влияние буддизма бывало больше, но он хуже приживался.
- ... это экономические объединения. Давайте по теме лекции.
Юрий: Как они относились к России? – По разному. Была русско-японская война а в Первую мировую мы были союзниками. Русская армия воевала японскими винтовками. Русские произведения в Японии известны очень хорошо. Восприятие современной российской культуры, на интересе к ней очень сказываются политические факторы. В 90-е годы интерес был большой, сейчас явно меньше. То что происходит в культурной жизни, у нас же нет мейнстрима, это м.б. и хорошо, потому что мейнстрим перерастает в опухоль. Но японцам трудно воспринимать что у нас происходит. Для японцев Россия северная холодная страна. Лучшие русские произведения переводятся, но читает их три с половиной человека.
Даже не столько вопрос а такая мысль. Параллельно на других странах посмотреть. – Ваш совет хороший адресую его вам. На японском материале моя книжка первая в мире. Идея простая, воплотить трудно. Историку нужно жить долго. Поэт написал стишок и иди себе на дуэль. У историка так не получается.
- Даже язык не является константой но они есть. Является ли страна островной или материковой, отношение к морю, к Солнцу. Не меняется отношение к пресной воде всегда положительное и не меняется отношение к Солнцу с 7 века.
Может ли ваша книга быть интересной для японцев? – Это вопрос к японцам. Уверен на японском такой книжки не существует. Тайвань. Был жуткий рассадник малярии, японцы начали колонизацию малярию свели на нет. Японцы не пионерский народ. Расставание с этими территориями прошло легко.
Б.Д.: Как с Курилами и вопрос о Сахалине? – О Сахалине никак, вопрос с Северными территориями острее, на 90% политический. Решение вижу одно. Острова срыть и грунт поделить пополам.
- Не знаю другой такой страны где можно было ходить ночью.
Изучали ли японцы европейский колониальный опыт? – В европейском колониализме бремя белого человека мы несем опыт. У японцев это тоже было. И защитим от белых колонизаторов тоже было. Пирл-Харбор случился позже нападения на британские колонии.
Японцы относятся к Европе как к чему-то плохому? – Сейчас конечно нет. – А что насчет Средней Азии? – Про них не знаю, все это оценивалось как Татария. Опыта общения не было вообще. Сейчас видимый комплекс неполноценности по отношению к европейской внешности. Но невозможно говорить о чем-то едином общество очень разнообразно.
Есть наблюдения какие качества отличают японцев как нацию, в чем изюминка? – Изюм не растет. Одним словом сказать не могу. Японцам наша среда кажется агрессивной, в Японии не принято смотреть в глаза. Ближе к животному миру.
Отношение японцев к памятникам древности? – Для них реконструкция неважно, главное на том же месте.
Отвечая на вопросы Л.М., Мещеряков сказал что про эволюцию не знает, а в истории человечества влияние завоеваний огромное. Что касается мужчин и женщин, ну да, само собой.
Л.М.: Отношение специфическое японских женщин к мужчинам?
Так вот упоминание Еськовым Японии как раз в струю. Хотя это кажется из другой сферы, но противоречит только что представленной схеме эволюции Еськова. Неужели одно внешнее вмешательство без внутренних причин может разрушить систему?
Мне непонятно как возникают такие идеи как радиация в Японии от Чернобыля, как возможен столь огромный государственный долг внутренний, граждане с этим мирятся.
Чушь собачья, – сказал Мещеряков разозлившись и пригрозил сказать все что он думает про Думу. Я не буду угрожать, а просто напишу, что думаю про поведение человека, пользующегося в проекте полит.ру имиджем серьезного ученого: вспышка неуместной глупости вызывает сомнения во всем, что он рассказал. Человек считается специалистом по Японии и не знает, что учебник по истории Японии писал Сорос? Абсолютно зависимая страна.
Блестящая лекция полит.ру Кирилл Еськов о прерывности эволюции. В отличие от Чайковского, Еськову дозволено безнаказанно критиковать Дарвина
16 ноября, во второй день фестиваля науки в Музеях Москвы, цикл лекций открыл палеонтолог Кирилл Еськов, научный сотрудник Института палеонтологии РАН и просто популярный писатель.
Тема лекции Кирилла Еськова: «Равномерна ли эволюция?».
В последние полтора века одной из областей науки, вызывающих наиболее активный общественный интерес является теория эволюции. Как произошли современные биологические виды? Как произошел человек? Что может служить доказательством справедливости имеющихся моделей? Как новые данные их корректируют? Равномерна ли эволюция или она представляет собой цепочку катастроф?
Борис Долгин: Мы продолжаем цикл лекций #знать.
Кирилл Еськов: Когда говоришь об эволюции приходится начинать с того что в школьный курс без слез не глянешь. Школьный курс крайне неудачно структурирован. Сначала идет цитология и генетика, потом Дарвин на Бигле галапагосские вьюрки и непонятно откуда затырки 19 века. Правильнее было бы излагать исторически. Представления что Дарвин выдумал теорию эволюции, создал, неверно. К тому времени эволюция не представляла сомнений. Дарвин предложил механизм. Откуда взялась геохронологическая шкала?
Берем колонку палеонтологических отложений, делим на слои, датируем радиоизотопным методом.
Никакого физического выражения у геохронологической шкалы нету, как идеальная точка, идеальный газ.
Существуют два принципа работы геологов и стратиграфов. Принцип Стено: раньше образовался тот слой, который ниже. Слои с одинаковым составом ископаемых должны были существовать одновременно. проведя работу по всему миру и обобщив разрезы ученые получили обобщенную геохронологическую шкалу. никаких временных привязок тут нету.
Когда появились цифры в миллионах лет? Они появились в начале 20 века когда появился радиоизотопный метод, т.е. после Нобелевской премии резерфорда 1904 года началась разработка к 1907. Сама шкала уже была к концу 18 века. Т.е. не фауна привязывается к цифрам, а наоборот.
Эти вещи ко времени когда Дарвин писал свой труд были общеизвестны.
Теория Дарвина была воспринята на ура, стала причиной корректных и некорректных аналогий.
Дарвин по ходу дела у него было несколько проверяемых предсказаний: вот сейчас неизвестно, но надо работать. Время кембрийского взрыва. Дарвин честно указал на проколы.
Но Дарвин сделал две нефатальных ошибки. Главными антидарвинистами были генетики и палеонтологи.
Дарвин так и не смог вывернуться из известного парадокса Дженкинса, простого английского инженера. Слова мутация не было, но признаки были. Дженкинс поставил вопрос: на острове населенном папуасами выплыл английский моряк, он естественно лучше всех и все женщины его. Но он один. В первом поколении мулаты, потом квартероны, в конце концов все опять темные.
Дарвин ответить не сумел, представлений о наследственности не имел. Представление о крови которая смешивается.
Школьник современный ответит что признаки передаются дискретно. Дарвин как известно ответ в руках держал, Мендель прислал ему свою книжку, но она осталась неразрезанной.
Дарвин придумал то что ему страшно не нравилось наследование благоприобретенных признаков. Не нравилось, но с каждым изданием усиливалось.
Потом появился Вейсман, рубил хвосты мышам. Потом появилась СТЭ и все стало на свои места.
Теперь почему палеонтологи. Кювье с его катастрофами.
Все это не очень работает. Концепция природа не делает скачков. Товарищи, Лайель учитель Дарвина действуют те же законы что и в прошлом.
Природа не делает скачков, все постепенно и медленно. Палеонтологи: если эволюционный процесс равномерен, природа не делает скачков, вы откуда это взяли? Если бы это было так, переходных форм было бы больше чем терминальных. Их много, но по любому на порядки меньше, если бы эволюционный процесс был равномерный.
Дарвину пришлось апеллировать к неполноте палеонтологической летописи. Палеонтологическая летопись неполна катастрофически.
Понятно что палеонтологическая летопись неполна, понятно что сильно неполна и к нам попала ничтожная часть организмом, понятно что летописцы врут кто невольно кто сознательно.
Есть раздел изучающий неполноту палеонтологической летописи тафономия. Фантаст Иван Ефремов был палеонтологом и получил премию за это.
Если возражения генетики удалось снять в 30-х, то это продержалось до конца 60-х.
Конечно, такого не бывает, что сегодня все растения голосеменные, завтра проснулись среди всех цветковых.
Eldridge & Gold выдвинули концепцию прерывистого равновесия punctuated equilibrium периоды быстрых разнонаправленных изменений чередуются периодами стасиса когда ничего с таксонами не происходит.
Возможность работы с небольшими объемами отложений позволила датировать вулканический пепел. Стало возможно говорить о возрасте предметно.
Практически все что мы имеем это периоды стасиса. Застать периоды изменений очень трудно из-за низкой вероятности.
Если природа не делает скачков, возникает естественный вопрос: в вашей картинке почему они местами не меняется вообще, а местами получается все реальное разнообразие?
На этом месте реальные данные были получены палеонтологами и современной экологией.
Почему изменения происходят быстро? Так вот по данным эволюционной генетики они должны происходить гораздо быстрее.
В терминах Владимира Красилова происходит когерентная эволюция происходит изменения которые принципиально ничего не затрагивают. Потом наступает момент когда у экосистемы не хватает рук чтобы репрессировать все изменения и кто-то получает преимущество начинает разваливать всю экосистему. Получают шанс на быстрые изменения, когда регуляторные способности экосистемы падают. Изменения у разных таксонов неродственных коррелированны. Мы знаем что так и происходит. Происходит развал на котором возникают достаточно серьезные изменения. Большинство гибнет. Формируется новая структура сообщества. Как происходят эндогенный взрыв? Например, как происходит ангиоспермизация когда в середине мела очень быстро Землю завоевали цветковые. Покрытосеменные это группа коэволюция с насекомыми, это серьезная экономия бюджета. В то же время точно такие же эксперименты идут на сетчатокрылых и других претендентов на новые рабочие места. Сейчас переносчики пыльцы в основном нектароиды бабочки и мухи.
Процесс приводит к массовому вымиранию существовавших видов.
300 лет назад в Америке появляются яблони. Часть пестрокрылок осваивают яблоки, переходят с боярышника. У пестрокрылок паразиты местные группы наездниками, идут вслед за пестрокрылками. Но на перешедшую на яблоко боярышниковую пестрокрылку переходит наездник черничный. В яблоке личинке неудобно глубоко. Ответ наездника увеличение длины яйцеклада. Это фактически лабораторный эксперимент в нем возникает возможность малого коэволюционного прорыва, внезапного симпатрического видообразования.
Убил динозавров метеорит, не убьет ли он нас вновь? Для стабильной системы внешние системы неопасны, они могут послужить камешком спуска лавины.
Мы палеонтологи занимаемся причинами кризиса, а что стало поводом извержение или метеорит, что называется не понос так золотуха. А потом все опять стабилизируется.
Пример как причины войны от выстрела Принципа тот же.
Вопросы
Б.Д.: Вчера Василий Власов о синхронной смертности от разных причин.
Григорий Глазков: Мне очень нравится как вы рассказываете, как пишете. Что является триггером, неважно. – Это просто по другому департаменту. – А что такое кризис? – Это большая гибель, гибнут обычно доминанты сообществ. А вот маргиналы переживают достаточно спокойно. Есть даже вероятность что реликты предыдущей эпохи вернутся в новом качестве. Вымирание бывает компенсированное и некомпенсированное. При развале регуляторной системы она упрощается. Чем выше разнообразие экологической системы тем более она стабильна. Развал регулировки связан с провалом разнообразия. Пока со дна не постучат. С учетом коротко живущих таксонов не все так ужасно. Вымирание динозавров похоже вообще с кризисом не связано. Они медленно вымирали, возникали новые. Вопрос не почему вымерли, а почему никто не появился им на замену? Эволюционная фишка динозавров двуногая локомоция самое быстрое животное достает травоядного как только его видит, остается пассивная защита размеры панцирь вода. Инерциальная гомойотермия они не были холоднокровными как современные, 36 градусов нужно чтобы запускать красную мускулатуру. Теплокровные тратят на обогрев 9/10 съеденного. Те динозавры были теплыми как мышь и потребляли столько же сколько ящерица. Грянул Маастрихт похолодание. Динозавры крупного размерного класса и млекопитающие мелкого образуют параллельные миры. Лет пять назад было замечательное открытие появились хищники мепр в районе желудка косточки динозаврика. Исчезновение динозавров ничего фатального не несло. Сейчас понятно где проходит граница. Договорились ударил метеорит. Но в каждой науке есть скелеты в шкафу, на которые закрывали глаза. По вулканическому пеплу в этих свитах не происходит вообще ничего, как товарищ дракон говорил ну совсем ничего.
Большое спасибо за реплику о маргиналах. Происходит однократно или фрактально? – Попытки привязать к галактическому году еще к чему-то были сотни если не тысячи. Не получилось ничего. При чем тут фрактальность? – Природа очень любит фрактальность. Математического моделирования не было? – Попыток было много, нравятся только авторам. Слишком сложный процесс и слишком много связей. Есть четыре типа процессов стохастический: броуновский, детерминированный с демоном Лапласа, марковский с зависимостью от предыдущего и предсказуемый вперед-назад, дарвиновский с сильной зависимостью от пред-предыдущего. Предсказать у крыс социальной стайности или у австралопитека гигантского мозга что делает крысу крысой и человека человеком. У титанов Ляпунова и Колмогорова ничего не получилось.
Б.Д.: – Аксиоматика должна быть. – Вы бы могли сформулировать? – Ой нет, идет колоссальный прирост материала в молекулярщине, не успеваю следить. Селекционизм остается как демократия у Черчилля. Накладывается эпигенез и т.д. СТЭ подвергается критике правомерно, но конкурирующие модели еще хуже. Все закономерности носят не абсолютный а статистический характер.
Спасибо за представление прерывистого равновесия, а на биохимическом уровне? – Не специалист.
Даниил Наумов: Вы объяснили почему кризис одновременно в сообществе. Почему кризисы м.б. одновременно в разных местах? Мы видим периодичность захватывает разные континенты? Почему в Европе и Китае разбалансировка происходит единовременно? – Успешные формы тупо расселяются в разные места. Ангиоспермизация происходит в разных местах, но это опять что называется кризис назрел. Разнообразие голосеменных таково что заняться экспериментированием с точечным переносом пыльцы можно в самых разных местах. Нет что таксон низкого ранга сделанный в Европе быстро добегает до Китая. В Китае в это время идут свои эксперименты на уровне про-ангиоспермов и про-опылителей. Она происходит неединовременно, В середине юры миллионов так пятнадцать лет.
Глазков: Теория Дарвина в эпоху капитализма свободного нерегулированного? – Мне это не близко. – Курс Рузвельта некая плесень. В социалистическую эпоху не могла возникнуть. Теория морфогенетических полей. Вчера у нас в музее лекция Михайлова, он сторонник. Мне не приглянулась. Когда пошли игры с социальным государством сильных модификаций не произошло.
Англосаксы в условиях островной изоляции все развалили.
Дарвиновский процесс в отличие от марковского имеем дело с гистерезисной обратной связью, повторяемости нет.
Отвечая на вопросы Л.М., Еськов подтвердил что представления о том как возникают таксоны нового высокого ранга, это в значительной степени именно смена парадигмы, я согласен. Вспоминается набор фактов, кто постарше, вспоминайте свой учебник по общей биологии, как излагается там теория эволюции. Вот Северцев, вот ароморфозы, помните эту картинку: по плоскости расположено филогенетическое древо ветвящееся, вот одна ветвь вдруг подымается наверх. Из рептилий получаются млекопитающие. Млекопитающие набирают маммальные признаки, которые отличают Mammalia от Reptilia. Дальше они входят в новую адаптивную зону, такие красивые слова. Дальше начинаются идиоадаптации. В школьной программе было между прочим не надо отводить глаза. Забыли. Это все в школьной программе было. Когда произошел колоссальный прирост палеонтологического материала, стало понятно что это не так. Картинка действительности не соответствует. В действительности никогда нет однократного набора всех признаков сразу. Вместо этого всегда идет пучок родственных в той или иной степени форм, которые набирают постепенно вот этот синдром признаков. В некоторых ветвях синдром набирается неполный, а в некоторых набирается полный синдром. С точки зрения экосистемы и биосферы, абсолютно без разницы, какая из этих веток... Я люблю эту аналогию: природа отдает заказ нескольким конструкторским бюро, они начинают опытно-конструкторские разработки, дальше идут стендовые испытания, в итоге доходит одна или две до машины, которые идут в серию. Кто быстрее наберет полный синдром признаков и быстрее добежит до финиша, тот получит преимущества по сравнению с теми, кто вел эксперименты в других областях. Во всех крупных таксонах, для которых есть приличная палеонтология, по нынешнему времени достаточно полная, а она есть не для всех групп просто, получается что на всех группах картинка именно такая. Понятное дело, несомненно, да, изменения в одной группе провоцируют изменения у соседних, как мы обсуждали на примере голосеменных и насекомых, что разные группы голосеменных с появлением насекомых-опылителей начинают использовать этот ресурс. Здесь существенно то что каждое следующее изменение в этом направлении по пути который уже кто-то прошел, оно становится все более и более вероятным. Вот собственно и ответ на долго всех мучивший вопрос о направленности эволюции. Откуда берется направленность эволюции, вот именно отсюда она и берется. Как только кто-то начинает сколько-нибудь успешно двигаться в этом направлении, все остальные начинают просто это дело копировать, на своем уровне, несколько другими способами. Грубо говоря, обращаясь к нашей ситуации, что страна Япония начинает копировать западные демократические механизмы для устройства общества. Понятно, что японское общество абсолютно другое по основе и по нынешнем времени они сильно отличается от европейской и американской и всех прочих. Но в ряде существенных черт это примерно то же. В некотором смысле насколько я понимаю это может быть даже не аналогия а гомология. Если кто-то успешен, дальше это провоцирует другие таксоны на изменения в том же направлении. Отсюда и направленность. Я согласен с тем, что это в значительной степени вопросы парадигмы. В принципе имеющиеся факты можно разложить и в другую модель. Но вот эта модель которая сейчас излагается, она представляется наименее противоречивой. Понятно, что далее будут другие модели.
У человека эволюция не остановилась, просто дальше у нас, совершенствуется софт, железо остается тем же. Появляются новые формы коммуникации. Начиная с Homo erectus мы перешли, переход к настоящим людям уже с этого момента совершенствуется soft. Железо в общем остается то же самое. Изменения по софту существенные. С этого момента порождается огромное количество опять же положительных обратных связей. Это просто строго показано на экспериментальной археологии. И компьютерной томографии когда делают и оказывается что ... когда говорят что от пути до рубила путь дольше чем от рубила до звездолета. Совершенно разные отделы мозга задействуются, ответственные за членораздельную речь. Т.е. переход к тому, как колоть камень, у вас провоцирует развитие других отделов мозга. Более сложная коммуникация возможность перехода на мясо у вас увеличивается мозги. Вы не успеваете оглянуться, как у вас уже огонь людоедство и прочие дела. Экспериментальная археология развивается.
Между аналогией и гомологией она и есть пропасть. Аналогия это внешнее сходство, гомология объединена единством происхождения. А вот как судить, что аналогия и что гомология, вот это уже второй вопрос.
Экология для Еськова это наука. Природоохранная активность не имеет к этому абсолютно никакого отношения. Терминологическая путаница привела к тому что сейчас все специалисты в экологии. Экология – это энергетические балансы, нарезка экологических ниш, модель Гринелла против модели Уиттекера, а получение денег на охрану амурского тигра – это совершенно по другому департаменту проходит (Роберт Уиттекер Robert H. Whittaker, Джозеф Гринелл Grinnell).
Еськов сказал что Валентин Красилов был у нас на конференции откритиковал в всех и отбыл в Израиль
Вопросы Л.М.: Как интерпретируются сейчас параллельные изменения зверозубость динозавров, цветковость растений?
Еськов придерживается позиции Александра Маркова о неизменности человека или Василия Власова о постоянных изменений?
От чего больше меняются представления об эволюции, от потока новых данных или от перемен в сознании человека?
Те же закономерности на всех уровнях жизни вплоть до экономики. Еськов самодостаточен и полноценен в своей теме. Он талантливый популяризатор с надежной ассоциативностью. К труду Дарвинизм Данилевского Еськов относится положительно как к набору интересных соображений, но дело в том, что Данилевский в этом труде собственной концепции не представляет. Селекционизм, не надо говорить «дарвинизм», это концепция эволюции на основе естественного отбора, ему задают множество вопросов, указывая на некоторое количество слабых мест. На некоторые из них ответы есть, на некоторые пока нету. Но все остальные – как с той демократией Черчилля, исполненной всяческих недостатков, но все остальные еще хуже.
К Юрию Чайковскому Еськов по старой памяти относится с уважением и поэтому никаких комментариев по поводу его книги «Зигзаги эволюции» делать не будет – «Я вас умоляю, давайте не будем».
15:47
Тема лекции Александра Филиппова: «Социология и/или философия действия».
Постановка Максом Вебером перед социологией задачи понимания мотивов «социального действия» преломилась по-разному в разных школах. Но в его основу было положено понятие действия как такового как самой элементарной единицы анализа – основы для социологических описаний. Но оно не дано нам в непосредственном наблюдении – оно само по себе требует интерпретационных процедур.
Б.Д.: Наш лектор известный социолог, профессор ВШЭ.
Александр Филиппов: В некоторых странах понятие практическая философия сохранилось, в других исчезло. Но действие людей является предметом философии.
Социология возникла в первой половине 19 века, слово социология придумал Огюст Конт. Он же открыл закон трех стадий теологическая метафизическая позитивной научности. Наука дистанцируется от философии. Оказывается надо бороться с философией. Сделать оказалось тяжело, первые социологические схемы напоминали философские. Есть имена которые не вычеркиваются никогда Макс Вебер Эмиль Дюркгейм. Есть проблемные Карл Маркс себя социологом не считал, Конта ненавидел.
В 19 веке было несколько больших проектов. Рухнула традиционная философия. Область практической философии оказалась местом борьбы. Политическая экономия. Другой проект это была большая секта Конт. Третий проект социалистический то что у нас раньше называли утопическим социализмом. Поскольку Маркс опирался на политическую экономию, социология ему была не нужна.
Положение Маркса как классика неустойчиво, но сейчас больше признают.
Вебер только к концу жизни признал свою принадлежность социологии. Социология это наука о социальном действии.
Вебер был человек широко образованный. И когда писал плохо сопровождал определения оговорками делал это специально. Тот кто не может продраться через немецкую дистинкцию тот неспособен к научной аскезе.
Понятие общества тогда означало другое.
Говорят что надо изучать право, там прописаны все отношения в обществе.
Вебер и Дюркгейм друг на друга не ссылались никогда.
Вебер сказал что человеческое действие надо понимать.
Социология объясняет действие. Вы даете ему каузальную интерпретацию.
Конт говорит не залезайте в глубокие метафизические сущности.
Вебер первый начал понимать смысл вероятностной статистики. Начал встраивать понимающую социологию в свой большой проект.
Понимают ли люди др др большой вопрос. В некоторых случаях приходится опираться на искусство, в некоторых случаях может помочь статистика.
Вебер не понимает зачем человек доказывает теорему Пифагора пока не упадет замертво, но понимаем ее смысл.
Мы понимаем как действует человек рационально на рынке. Иррациональный человек ставит цель совершить действие, а не достичь цели.
Ценности как античные боги находятся во вражде между собой.
Для Вебера проблема понимания это проблема ученого. Для Альфреда Шюца науки.
На самом деле принимается на уровне очевидности то что не соответствует.
Из области внимания уходил человек ответственный.
Социология склонна изучать человека как конформиста, что просто неадекватно и философски не безупречно.
Может показаться моя речь выстроена враждебно социологии, это не так. у социологии есть большая проблема.
Вопросы
Б.Д.: – Те социологи которые ценятся в философии разбираются. Когда философы разбираются в действии, социологи пилят гранты. Как говорил один герой Стругацких если бы я знал что посоветовать богу я бы им был. Как говорил другой герой Стругацких Мои труды читать надо. Я призываю изучать действие как событие.
Максим Ефремов: – Теория систем, которой заразил в Германии своих соплеменников. Звездный час марксизма прошел. Не удерживалось в том что казалось наиболее надежным. Когда рухнул реальный социализм и СССР, это был большой удар по западному неомарксизму. Левая неомарксистская философия. Если социология будет воспринимать как набор слов, закоснеет не сможет ни предсказать ни объяснить. Из левой философии прежде всего итальянцев.
Юрий всю лекцию не застал, человек просто с улицы. Какое отношение имеет социология к реальной жизни? – Б.Д.: Лекция не о реальной жизни, а о философии действия. – Я понимаю что вы имеете в виду. Когда Маяковский требовал нового искусства, говорил: Улица корчится безъязыка, она корчится не может выкрикнуть. Философия дает язык. Философ стремится к истине, а не к тому чтобы вам было хорошо. От истины вы м.б. умрете.
Сейчас часто проводятся социологические опросы, можно ли им доверять и каким? – Я так и знал что этот вопрос возникнет. Преподаватель философского факультета обязан не бояться вопросов об опросах. Ни одна опросная контора не является социологической. Они отчасти пользуются социологическим научным аппаратом. Любая социологическая контора это кухня ведьм. Они формируют опросы публикуют внутри политической машины.
Вопрос в связи с гипотезой большой связи искусства и социологии. Как повлияло на социологию против позитивистской науки? – Как везде была борьба позитивного научного метода. Спор между герменевтикой и естественнонаучными дисциплинами которые стремились захватить все поле. Герменевтика стремилась сохранить художественное. Почему социология слаба прогибается. Самый старый социологический журнал Социологические исследования. Грянула перестройка начали приглашать журналистов там настоящая жизнь а не в анкетах.
- Наука в значительной степени ходит по кругу, кому-то обидно, а я считаю точным. В книге о формировании понятий в естественных науках быстро бегут и не возвращаются, а в социальных быстро бегут потом возвращаются и долго разглядывает стартовые колонки. Философия как возникла в Древней Греции так рассматривает те же вопросы.
- Люди расходятся неубежденные непобежденные страшно обиженные. Регулярность с которой мы знакомы научный результат. Но это не социология, социологию интересует смысл.
Постмодерна больше нет
Зигмунд Бауман фрагментированная жизнь общества характерна для постмодерна. Для Вебера немыслимо. Бауман прекрасно знает русский язык, он вообще бывший новосибирский милиционер.
У Ньютона математика и физика часть большого проекта познания мира.
В социологии несколько направлений, дружба не рассматривается в социологии на основе юриспруденции Вебер был абсолютный юридист.
Вопросы Л.М.: Звездный час м.б. и прошел, но откуда тогда такой приток агрессивной молодежи в КПРФ, с которым не справляются и ограничивают?
Человек вообще себя ведет или что его ведет?
Как воспринимать отличие человека от машины Алана Тьюринга способность к неразумным поступкам?
В каких-то еще формах может существовать социологическое начало, например древнекитайской поэзии, системе управления большими массами людей. По словам Филиппова, китайская философия насчитывает несколько веков и она вся философия действия. Для лекции он взял узкий сегмент связанный с Вебером.
Если опросные конторы ведьмина кухня, как относиться к тому что в 1987 был проведен интерактивный опрос в киноконцертной студии Останкино и был огромный успех. Был такой при Останкино центр программирования, люди стали быстро меняться и потребовалось как-то следить за их состоянием.
Филиппов знает о Центре программирования Останкино и об успехе интерактивного опроса Натальи Вакуровой в 1987, тогда это было актуально. К тому что делает Левинсон в Левада-центре Филиппов относится с восхищением, социология может использовать опросы, но опросные конторы это не социология – послевкусие лекции полит.ру.
Лекции в ВШЭ Филиппов читает на русском. Переходить на английский пока не требуют но настоятельно предлагают. Это неправильно, но работодатель вправе.
Тема лекции Александра Мещерякова: «Terra Nipponica: среда обитания и среда воображения».
Лидер отечественной японистики обратился к проблеме места природы в самоидентификации японцев, эволюции взглядов на природу в истории японской культуре. Роль этого фактора представляется одной из конструирующих, без его понимания восприятие культуры одного из наиболее значимых соседей России не будет адекватным.
Б.Д.: Сегодня у нас три лекции непохожих. Лекция Александра Мещерякова идет вслед за его книгой, которая так и называется. Он у нас уже был, но открывая фестиваль, мы решили что не можем без него обойтись.
Александр Мещеряков начал с благодарностей, хорошо что на уровне Департамента Москвы. Хорошо бы и выше. Потому что бюджет образования на будущий год срезается в абсолютных цифрах.
Какая страна Япония где находится сколько там выпадает осадков хорошо известно.
То что сам недавно узнал хочется немедленно рассказать. Отношение к своей среде обитания менялось. думают они о своей среде обитания разные вещи иногда противоположные. Нет русской культуры вообще или японской вообще. Почему эта тема важна? Мы без природы без среды обитания обойтись не можем.
Если говорить о Японии можно выделить пять этапов
Древность 8-11 века.
Средневековье.
Новое время.
До современности.
Отношение менялось. Япония большая страна или маленькая. По площади это Германия, по населению чуть-чуть уступает России. В древности централизованное государство берет под свой контроль большие территории с большими проектами. Например строительство государственных дорог. Самое большое деревянное сооружение в мире. Время довольно благодатное, ориентиром был Китай и наша страна становится все больше похожей на Китай. Восемь больших островов. И чудный климат. А как с цунами землетрясениями тайфунами? Япония бедна ресурсами а тогда считалась богатой. Золотой остров это Марко Поло наврали и он поверил. В восьмом веке поддерживалось население восемь млн человек. Есть глина и стало быть посуда, рис стало быть еда и выпивка сакэ.
Этот период заканчивается. Распад на княжества и междоусобные войны. Территория начинает восприниматься как ущербная. Начинает господствовать всемирная буддийская модель. Острова воспринимаются как маленькие.
Феодальные войны заканчиваются в 17 веке 12 млн человек. Наступает эпоха Сегуната Токугава. Возврат Конфуцианства. Всего через век население 30 млн за счет мирной жизни. Выращивать рис и кормить детей получается очень хорошо. Снова говорится что ресурсов сколько угодно, железа много, которого на самом деле мало. В быту резали деревянными ножами и это не мешало ощущению благополучия. Страна уже не большая и не маленькая что с т.зр. Конфуцианства хорошо. В больших странах Китай Индия разные обычаи частые смены династий и управлять ими трудно. Япония позиционирует себя на востоке от Китая. Освещает Солнце Японию первой. Страна восходящего Солнца это оттуда. На начал 18 века в Японии 32 млн человек. В России первой четверти 18 века 16 млн человек, Франция 12-13, Англия 6-7. Прокормить больше не могли, а в Японии могли. Скота не выращивают, скот требует больших территорий. От риса больше калорий. 2,5 века нет войн. Страна разбита на княжества, но они не восстают против центральной власти, нет крестьянских бунтов. Полная закрытость от внешнего мира.
Как только происходит внешнее вмешательство, рушится как карточный домик. Огнестрельного оружия нет. Противостоять нечем. Воспринимается как крошечная страна, комплекс неполноценности и ничего хорошего. Европейцы воспринимают как страну погрязшую в Средневековье, которую надо разбудить.
если вы спите, хочется ли чтобы будили?
Гигантский скачок. Победа в русско-японской войне первая азиатской страны над европейской державой. Уже мы не маленькая страна, а большая, этому способствуют территориальные приобретения. Начинаются восхваления природы, прежде всего Фудзияма. Этому способствовали иностранцы которым ничего не нравилось кроме природы. Присоединение Кореи позволяет позиционироваться как материковая страна.
Колонии отпадают. Снова маленькая страна. Присоединение двухсотмильной экономической зоны снова становится красивой страной. Экономическое чудо. Европейцы не верили что в азиатской стране возможно
Я рассказал очень пунктирно как японцы воспринимали свою страну в разное время. Вывод. Не только природа и климат, но господствующий в обществе дискурс влияет как воспринимается климат. Периоды оптимизма и пессимизма сменяют друг друга.
Вопросы
Б.Д.: Что происходит сегодня, волны суицида? – Период быстрого экономического роста кончился. Сейчас нормальное развитие. Иногда ноль роста. В развитых странах воспринимается как трагедия разоряется много людей. Абсурдно. Во время Токугава двести лет стабильность без роста. Сейчас молодежь индивидуализирована. Снова воспринимается маленькой страной. Китай вторая экономика мира, население в десять раз больше, значит население хуже живет в десять раз, больше государственные расходы. Япония единственная страна мира больше ста млн где не стыдно жить.
Синтоизм? – Кто создал японские острова синта. Во время японского милитаризма использовалось не очень хорошо боги живут только у нас. Влияние буддизма бывало больше, но он хуже приживался.
- ... это экономические объединения. Давайте по теме лекции.
Юрий: Как они относились к России? – По разному. Была русско-японская война а в Первую мировую мы были союзниками. Русская армия воевала японскими винтовками. Русские произведения в Японии известны очень хорошо. Восприятие современной российской культуры, на интересе к ней очень сказываются политические факторы. В 90-е годы интерес был большой, сейчас явно меньше. То что происходит в культурной жизни, у нас же нет мейнстрима, это м.б. и хорошо, потому что мейнстрим перерастает в опухоль. Но японцам трудно воспринимать что у нас происходит. Для японцев Россия северная холодная страна. Лучшие русские произведения переводятся, но читает их три с половиной человека.
Даже не столько вопрос а такая мысль. Параллельно на других странах посмотреть. – Ваш совет хороший адресую его вам. На японском материале моя книжка первая в мире. Идея простая, воплотить трудно. Историку нужно жить долго. Поэт написал стишок и иди себе на дуэль. У историка так не получается.
- Даже язык не является константой но они есть. Является ли страна островной или материковой, отношение к морю, к Солнцу. Не меняется отношение к пресной воде всегда положительное и не меняется отношение к Солнцу с 7 века.
Может ли ваша книга быть интересной для японцев? – Это вопрос к японцам. Уверен на японском такой книжки не существует. Тайвань. Был жуткий рассадник малярии, японцы начали колонизацию малярию свели на нет. Японцы не пионерский народ. Расставание с этими территориями прошло легко.
Б.Д.: Как с Курилами и вопрос о Сахалине? – О Сахалине никак, вопрос с Северными территориями острее, на 90% политический. Решение вижу одно. Острова срыть и грунт поделить пополам.
- Не знаю другой такой страны где можно было ходить ночью.
Изучали ли японцы европейский колониальный опыт? – В европейском колониализме бремя белого человека мы несем опыт. У японцев это тоже было. И защитим от белых колонизаторов тоже было. Пирл-Харбор случился позже нападения на британские колонии.
Японцы относятся к Европе как к чему-то плохому? – Сейчас конечно нет. – А что насчет Средней Азии? – Про них не знаю, все это оценивалось как Татария. Опыта общения не было вообще. Сейчас видимый комплекс неполноценности по отношению к европейской внешности. Но невозможно говорить о чем-то едином общество очень разнообразно.
Есть наблюдения какие качества отличают японцев как нацию, в чем изюминка? – Изюм не растет. Одним словом сказать не могу. Японцам наша среда кажется агрессивной, в Японии не принято смотреть в глаза. Ближе к животному миру.
Отношение японцев к памятникам древности? – Для них реконструкция неважно, главное на том же месте.
Отвечая на вопросы Л.М., Мещеряков сказал что про эволюцию не знает, а в истории человечества влияние завоеваний огромное. Что касается мужчин и женщин, ну да, само собой.
Л.М.: Отношение специфическое японских женщин к мужчинам?
Так вот упоминание Еськовым Японии как раз в струю. Хотя это кажется из другой сферы, но противоречит только что представленной схеме эволюции Еськова. Неужели одно внешнее вмешательство без внутренних причин может разрушить систему?
Мне непонятно как возникают такие идеи как радиация в Японии от Чернобыля, как возможен столь огромный государственный долг внутренний, граждане с этим мирятся.
Чушь собачья, – сказал Мещеряков разозлившись и пригрозил сказать все что он думает про Думу. Я не буду угрожать, а просто напишу, что думаю про поведение человека, пользующегося в проекте полит.ру имиджем серьезного ученого: вспышка неуместной глупости вызывает сомнения во всем, что он рассказал. Человек считается специалистом по Японии и не знает, что учебник по истории Японии писал Сорос? Абсолютно зависимая страна.