Председатель комитета ГД по госстроительству Владимир Плигин провел в четверг в Малом зале ГД лекцию в рамках цикла лекций «Развитие правовой системы в РФ» на тему «Мораль и политика: уроки Никколо Макиавелли». Лектор – директор института философии РАН Абдусалам Гусейнов.
Макиавелли вынужден был переступать через себя до конца. Призывал не отступать от добра если это возможно и вступать на путь зла только если это необходимо. Путь зла вы любом случае это отклонение, необходимое, но отклонение. Это должны быть разовые отдельные действия, которые всегда можно держать под контролем. То что может вызвать ненависть к политику нельзя допускать никогда – присвоение чужого имущества и чужих жен. Честь для политика на первом месте. Если ты совершаешь зло, должен понимать что совершаешь именно зло, не оправдывая. Князь особенно князь новый вынужден совершать против человечности против религии, нужно не обманываться, даже если ты действия прикрываешь пороком лицемерия и облекаешь в личину добра. Такая позиция очень важна. Называть зло злом не переиначивать его в добро и второе избирать меньшее зло. Сергей Аверинцев говорил что у дьявола две руки. М.б. и больше. У Макиавелли ни в коем случае не переименовывать в добро. У него было имя как драматурга, есть такая драма Мандрагора. Забавная вещь любовник добивается любви набожной женщины. Священник ради денег убеждает, что это не грех. Автор высмеивает монаха, он главная отрицательная фигура. Не должна меняться аксиологическая ценностная характеристика. Политика не является морально нейтральной. Сходят с ума, обставляют себя невероятной роскошью. Но мы же не предъявляем к ним. Другое дело политики, здесь больше опасности подмены понятий добра и зла. Альберт Швейцер резко сказал вихрь культуры начинается когда раздел этики поручается государству. Признак неблагополучия состояния общества. То понимание политики которое шло от Аристотеля, оно тоже никуда не делось.
Владимир Плигин отметил что внутри каждого выбора есть ... внутри зла лежит плоскость жизни. Лишить жизни кого-то конкретного, ради жизни других? Жизнь святого Николая Второго.
Гусейнов сказал что касается конкретных вещей, это вопрос не философии. Надо доказать общественности, чтобы она с этим согласилась, что нет других путей.
Западные и восточные ценности не совпадает. Вы дружили с Александром Зиновьевым, взгляды безбожника являются эталоном.
Моральная позиция важная есть принципы одинаковые во всех религиях и Конфуция. Права человека конечно по-разному понимаются. Есть моральные абсолюты не убий не укради.
Плигин вопрос который касается востока и запада начал базироваться на личном ощущении себя с социумом. Плигин предупредил что уйти от конкретного ответа не удастся.
Отвечая на вопросы Л.М., Плигин сказал что книгу «Государь» легко купить и посоветовал обязательно прочитать лично журналисту.
Гусейнов сослался на высказывание Михаила Бахтина «К философии поступка»:
Не содержание обязательства меня обязывает, а моя подпись под ним, то, что я единожды признал, подписал данное признание. И в момент подписания не содержание данного акта вынудило подпись, это содержание не могло изолированно побудить к поступку-подписи-признанию, но лишь в соотнесении с моим решением брать обязательство, подписанием-признанием-поступком; в этом последнем также содержательная сторона была лишь моментом, и решило дело.
http://anthropology.rchgi.spb.ru/bakhtin/bahtin_fp.htm
Из Анти-Дюринга Энгельса снятие барьера кражи и о каких общечеловеческих ценностях можно говорить. Маяковский землю всю охватывая разом видел все что временем покрыто – он видит а паства нет,
Гусейнов Было время именной собственности. Вы ставите под сомнения общечеловеческую мораль, а как – у каждого своя? По вопросам морали вы к кому пойдете, кто уполномочен? Золотое правило нравственности и у Моисея Будды Мухаммеда, Конфуция, Канта есть, но не они сформулировал, они существуют в нас. Чтобы ввести в ранг абсолюта, ввели от имени бога. Конфуций был человек, но его обожествили.
Юноша из Петербурга спросил чем привлекал Макиавелли Чезаре Борджиа? Он выступал за объединение Италии.
Гусейнов объединение Италии это его мечта, посвятил жизнь. Плохой политик накличет такие беды хуже чем от которых хотел уйти. Политика это область рисков.
Помощник депутата Михаил Мишустин все земные законы это слабо переведенная тень небесных законов, источником которых является бог. За 20 лет законы о гендерном равенстве множества полов, о ЮЮ. Токсичные законы, есть возможность избавить от них.
Гусейнов ответил что религиозные ценности сказываются через мораль. Это вечная история, что у нас считалось допустимым и что сейчас. Вы же не вернетесь к домострою, это невозможно и ненужно. Нравственная экспертиза должна быть, законы не должны попирать нравственные чувства людей. Но отдавать определение нравственных ценностей какой-то группе людей, морально нравственный человек не возьмет на себя, а вот кто берется по своей инициативе, надо на них посмотреть.
Л.М.: на Макиавелли часто ссылаются но мало кто читал так что спасибо и организаторам и лекторам.
Этот зал слушал больше большого пленарных заседаний и все чаще звучит вопрос: кто принял решение?
У Макиавелли есть вопрос о такой практике, когда принявший решение политик прячет источник решения, скрывается? КПСС запрещал а в последние годы ссылаться, да и Сталин не стремился отвечать за все свои решения. Сейчас еще более актуально в системе управления мирового гегемона. Макиавелли мог предвидеть.
Закон Эшби, во время хаотизации поведения людей применяется террор, причем его неизбежно облекают в добро
Где у нас сейчас политики кто принимает решения – имеются в виду вредные решения, в Думе за 16 лет я не вижу, только вынужденных исполнителей.
На лекцию пришли студенты юридического факультета РГГУ. Они рассказали, что право связано с моралью через т.н. естественное право.
Макиавелли вынужден был переступать через себя до конца. Призывал не отступать от добра если это возможно и вступать на путь зла только если это необходимо. Путь зла вы любом случае это отклонение, необходимое, но отклонение. Это должны быть разовые отдельные действия, которые всегда можно держать под контролем. То что может вызвать ненависть к политику нельзя допускать никогда – присвоение чужого имущества и чужих жен. Честь для политика на первом месте. Если ты совершаешь зло, должен понимать что совершаешь именно зло, не оправдывая. Князь особенно князь новый вынужден совершать против человечности против религии, нужно не обманываться, даже если ты действия прикрываешь пороком лицемерия и облекаешь в личину добра. Такая позиция очень важна. Называть зло злом не переиначивать его в добро и второе избирать меньшее зло. Сергей Аверинцев говорил что у дьявола две руки. М.б. и больше. У Макиавелли ни в коем случае не переименовывать в добро. У него было имя как драматурга, есть такая драма Мандрагора. Забавная вещь любовник добивается любви набожной женщины. Священник ради денег убеждает, что это не грех. Автор высмеивает монаха, он главная отрицательная фигура. Не должна меняться аксиологическая ценностная характеристика. Политика не является морально нейтральной. Сходят с ума, обставляют себя невероятной роскошью. Но мы же не предъявляем к ним. Другое дело политики, здесь больше опасности подмены понятий добра и зла. Альберт Швейцер резко сказал вихрь культуры начинается когда раздел этики поручается государству. Признак неблагополучия состояния общества. То понимание политики которое шло от Аристотеля, оно тоже никуда не делось.
Владимир Плигин отметил что внутри каждого выбора есть ... внутри зла лежит плоскость жизни. Лишить жизни кого-то конкретного, ради жизни других? Жизнь святого Николая Второго.
Гусейнов сказал что касается конкретных вещей, это вопрос не философии. Надо доказать общественности, чтобы она с этим согласилась, что нет других путей.
Западные и восточные ценности не совпадает. Вы дружили с Александром Зиновьевым, взгляды безбожника являются эталоном.
Моральная позиция важная есть принципы одинаковые во всех религиях и Конфуция. Права человека конечно по-разному понимаются. Есть моральные абсолюты не убий не укради.
Плигин вопрос который касается востока и запада начал базироваться на личном ощущении себя с социумом. Плигин предупредил что уйти от конкретного ответа не удастся.
Отвечая на вопросы Л.М., Плигин сказал что книгу «Государь» легко купить и посоветовал обязательно прочитать лично журналисту.
Гусейнов сослался на высказывание Михаила Бахтина «К философии поступка»:
Не содержание обязательства меня обязывает, а моя подпись под ним, то, что я единожды признал, подписал данное признание. И в момент подписания не содержание данного акта вынудило подпись, это содержание не могло изолированно побудить к поступку-подписи-признанию, но лишь в соотнесении с моим решением брать обязательство, подписанием-признанием-поступком; в этом последнем также содержательная сторона была лишь моментом, и решило дело.
http://anthropology.rchgi.spb.ru/bakhtin/bahtin_fp.htm
Из Анти-Дюринга Энгельса снятие барьера кражи и о каких общечеловеческих ценностях можно говорить. Маяковский землю всю охватывая разом видел все что временем покрыто – он видит а паства нет,
Гусейнов Было время именной собственности. Вы ставите под сомнения общечеловеческую мораль, а как – у каждого своя? По вопросам морали вы к кому пойдете, кто уполномочен? Золотое правило нравственности и у Моисея Будды Мухаммеда, Конфуция, Канта есть, но не они сформулировал, они существуют в нас. Чтобы ввести в ранг абсолюта, ввели от имени бога. Конфуций был человек, но его обожествили.
Юноша из Петербурга спросил чем привлекал Макиавелли Чезаре Борджиа? Он выступал за объединение Италии.
Гусейнов объединение Италии это его мечта, посвятил жизнь. Плохой политик накличет такие беды хуже чем от которых хотел уйти. Политика это область рисков.
Помощник депутата Михаил Мишустин все земные законы это слабо переведенная тень небесных законов, источником которых является бог. За 20 лет законы о гендерном равенстве множества полов, о ЮЮ. Токсичные законы, есть возможность избавить от них.
Гусейнов ответил что религиозные ценности сказываются через мораль. Это вечная история, что у нас считалось допустимым и что сейчас. Вы же не вернетесь к домострою, это невозможно и ненужно. Нравственная экспертиза должна быть, законы не должны попирать нравственные чувства людей. Но отдавать определение нравственных ценностей какой-то группе людей, морально нравственный человек не возьмет на себя, а вот кто берется по своей инициативе, надо на них посмотреть.
Л.М.: на Макиавелли часто ссылаются но мало кто читал так что спасибо и организаторам и лекторам.
Этот зал слушал больше большого пленарных заседаний и все чаще звучит вопрос: кто принял решение?
У Макиавелли есть вопрос о такой практике, когда принявший решение политик прячет источник решения, скрывается? КПСС запрещал а в последние годы ссылаться, да и Сталин не стремился отвечать за все свои решения. Сейчас еще более актуально в системе управления мирового гегемона. Макиавелли мог предвидеть.
Закон Эшби, во время хаотизации поведения людей применяется террор, причем его неизбежно облекают в добро
Где у нас сейчас политики кто принимает решения – имеются в виду вредные решения, в Думе за 16 лет я не вижу, только вынужденных исполнителей.
На лекцию пришли студенты юридического факультета РГГУ. Они рассказали, что право связано с моралью через т.н. естественное право.