Следующий, 12-й вопрос. Проект постановления Государственной Думы "Об обращении Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации к парламентам мира и международным парламентским организациям о необходимости проведения международного расследования преступлений против мирного населения Юго-Востока Украины".
Леонид Эдуардович Слуцкий, пожалуйста.
Слуцкий Л. Э., председатель Комитета по делам Содружества Независимых Государств, евразийской интеграции и связям с соотечественниками, фракция ЛДПР.
Спасибо.
Уважаемый Сергей Евгеньевич! Уважаемые коллеги!
Сегодня мы вновь рассматриваем проект знакового обращения Государственной Думы. На Юго-Востоке Украины продолжают твориться бесчинства. И мы обязаны призвать мировое сообщество, мировые парламентские институты и национальные парламенты к расследованию преступлений против мирного населения Юго-Востока Украины.
Найденное в сентябре 2014 года под Донецком захоронение десятков замученных и расстрелянных людей, ставших жертвами проводимой киевскими властями, так называемой, антитеррористической операции, свидетельства пыток, издевательств, грабежей и насилия на территориях, которые контролируются украинскими силовиками и где ведётся настоящая война, к сожалению, несмотря на объявленное перемирие, продолжают носить массовый характер. Применение запрещенных средств и методов ведения войны, бесчеловечное обращение с пленными стали повседневной реальностью. Каждый день в Донбассе открываются всё новые и новые захоронения, новые и новые голгофы, где покоятся замученные люди, расстрелянные силовиками, там есть, к большому сожалению, и женщины, и дети. В большинстве своём это мирные граждане и это никак не соответствует характеру объявленного ранее перемирия.
Мы неоднократно здесь, в Государственной Думе, обращали внимание мирового сообщества на многочисленные нарушения прав человека на Украине, подавление инакомыслия силами вооруженных формирований приобрело на сегодня устойчивый характер. Количество погибших граждан, как справедливо отметила Ольга Баталина, действительно, исчисляется тысячами. Однако, политическое руководство западных стран отказывается видеть объективную картину происходящих событий и оставляет наши призывы, призывы Российской Федерации, без должного внимания.
Соединённые Штаты Америки и институты Европейского союза с момента дестабилизации ситуации на Украине постоянно оказывают Киеву политическую, финансовую и моральную поддержку, которая сейчас увеличивается. У нас есть неопровержимые данные о том, что ряд западных государств уже предоставляют киевским властям оружие и направляют на Украину военных советников. Мы считаем такие действия крайне опасными и недопустимыми, способными подорвать мирный процесс и спровоцировать новый виток насилия.
Сегодня на Юго-Востоке Украины нарушаются все принципы международного гуманитарного права, основополагающие женевские конвенции, Европейская конвенция по правам человека.
Совершенно потрясающим образом в прошлый четверг, когда в Донбассе было начало учебного года, дети пошли в школы и детские сады, была проведена прицельная бомбардировка по одной из школ, погиб учитель биологии, погиб завхоз. К счастью, дети не пострадали, поскольку учителя успели их буквально за считанные секунды отвести в подвальный этаж. И эта ситуация, к сожалению, не единичная.
Страшная трагедия 2 мая в одесском Доме профсоюзов, новая Хатынь, когда были заживо сожжены десятки безвинных людей, по-прежнему, остаётся без расследования, равно, как и последующие многие трагедии, и катастрофа малазийского Боинга и то, что сегодня продолжает твориться на земле Донецка и Луганска.
Мы призываем ООН, мы призываем ОБСЕ, Совет Европы, мировое сообщество в целом провести объективное независимое и всестороннее международное расследование преступлений, которые привели к многочисленным жертвам среди мирного населения Юго-Востока Украины.
Мы также выступаем с новой инициативой о том, чтобы в самое ближайшее время созвать широкую международную конференцию о современных вызовах и угрозах XXI столетия и роли парламентской дипломатии в их преодолении.
Мы обращаемся к парламентам мира и международным парламентским организациям с призывом немедленно встать на защиту невинных жертв киевской политики. Все участники преступных деяний против украинского народа должны предстать перед судом и понести заслуженное наказание.
Проект обращения внесён Председателем Государственной Думы и всеми лидерами фракций. Мы как всегда проявляем здесь единодушие и уверен, проявим его и в дальнейшем, дабы действительно реальным образом мобилизовать потенциал мировой парламентской дипломатии для объективной оценки страшных преступлений на Юго-Востоке Украины. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Есть ли вопросы? Прошу записаться.
Включите режим. Покажите список.
Александр Владимирович Потапов.
Потапов А. В., фракция КПРФ.
Не считаете ли вы, что нам всё-таки нужно поконкретней формулировать и во втором абзаце написать, что не только носит массовый характер, но и свидетельствует о геноциде народа Новороссии?
А на второй странице во втором абзаце: Соединённые Штаты и Европейский союз не просто постоянно оказывали политическую и финансовую поддержку, а участвовали в организации антиконституционного переворота на Украине политическими и финансовыми средствами.
Слуцкий Л. Э. Александр Владимирович, спасибо большое за вопрос. Неоднократно выступая, в том числе и на завершившейся несколько дней назад сессии Парламентской Ассамблеи ОБСЕ, мы называли то, что происходит на Украине, реальными оценками, соответствующими происходящему, в том числе и употребляли слово "геноцид". В данном случае мы должны с вами помнить, что мы обращаемся ко многим тем, кто сегодня находится под прессом западных средств массовой информации, где образ России искажается, где из России делают мирового изгоя и делают Россию ответственной за преступления на Украине.
Мы таким обращением переворачиваем ситуацию в восприятии событий на Юго-Востоке Украины в мировом политическом, в мировом информационном, в мировом парламентском пространстве, простите, с головы на НОГИ.
Поэтому мы здесь, в тексте избегаем крайних формулировок, поскольку мы работаем в постоянном режиме с десятками парламентов мира и хотим, чтобы нас самым форсированным образом поняли, поняли, где находится правда. С этой точки зрения, формулировки, которые предложены авторами заявления и также в следующем абзаце, я считаю, рациональными. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Валентин Степанович Романов.
Романов В. С, фракция КПРФ.
Уважаемый Леонид Эдуардович, я поддерживаю предложение об этом обращении, но хотел уточнить. Сегодня Интернет сообщает, что Президент Украины Порошенко в разговоре с Лукашенко заявил о его желании в ближайшие дни встретиться с Президентом России Путиным. Я думаю, что было бы правильно, как вы к этому относитесь, от имени Думы обратиться и к Президенту Российской Федерации, чтобы в ходе таких контактов, если они состоятся, очень чётко прозвучало требование России - прекратить те военные преступления, а ведь большая часть совершена именно уже после избрания Петра Порошенко на роль Президента Украины.
Слуцкий Л. Э. Глубокоуважаемый Валентин Степанович, действительно масса заявлений Петра Алексеевича Порошенко о том, что будет перемирие, о том, что будет особый статус Донецка и Луганска и особый статус для русского языка, многие другие заявления, старые и новые, в подавляющем большинстве своём не выполняются.
И, конечно же, если будет встреча с Владимиром Владимировичем Путиным, то Президент Российской Федерации, блестяще владеющий этой материей, без лишней комплементарности обратит внимание Президента Украины на эти бесчеловечные факты и на невыполнение его собственных неоднократных обещаний, в том числе и публичных.
И в данном случае мы направляем проект, извините, уже принятое наше обращение Президенту Российской Федерации. Поэтому, безусловно, в его арсенале к возможной встрече с Петром Алексеевичем Порошенко наш документ будет. Большое спасибо.
Председательствующий. Спасибо. Тамара Васильевна Плетнева. Плетнева Т. В., фракция КПРФ.
Спасибо.
Леонид Эдуардович, ну, вы знаете, что признали мы итоги референдума, и президент об этом говорит и министр иностранных дел, и мы в Думе говорим об этом, и вдруг мы в названии пишем и везде в постановлении, говорим о юго-востоке Украине.
Не считаете ли вы правильным написать, что это Луганская Народная Республика и Донецкая Народная Республика, и никакого слова "самопровозглашённые"быть не должно, потому что это опять как бы двойственное отношение, как будто мы заигрываем перед западными странами, куда будет направлено наше обращение, они всё равно будут делать то, что им скажут. Поэтому мы должны, по-моему, свою политику чётко выстраивать и говорить ясно и понятно.
Слуцкий Л. Э. Уважаемая Тамара Васильевна, думаю, что в этом зале, по крайней мере, по отношению к данному досье двуличных людей нет.
Мы для себя называем эти территории и называем тех, кто там проживает, самым понятным образом. Если писать, обращаясь к парламентам мира: Донецкая Народная Республика, Луганская Республика, Новороссия, те формулировки, которые в информационном и политическом пространстве этих стран подаются нашими, как я их называю: стратегическими друзьями, в первую очередь Соединёнными Штатами, совершенно иным образом - это будет разговор слепого с глухим.
Ещё раз подчёркиваю, Тамара Васильевна, мы должны понимать, к кому мы обращаемся. Мы должны делать всё, чтобы нас с вами слышали по принципу: чем больше нас среди них, тем меньше их среди нас.
Мы обращаемся к нашим потенциальным единомышленникам: если мы действительно не хотим помогать нашим стратегическим и, понятно, делать из нас мировых изгоев и хотим, чтобы мировая парламентская дипломатия действительно сплотилась на позициях здравого смысла, думаю, что это совершенно, без утопии, реально.
Именно поэтому мы употребляем то выражение, которое существует сегодня в международных организациях, в международном праве по отношению к данной территории. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо, Леонид Эдуардович. Присаживайтесь.
Коллеги, нет возражений, если по такому вопросу мы заслушаем
исключительно выступления от фракций? От фракции КПРФ выступает Леонид
Иванович Калашников.
Калашников Л. И., фратрия КПРФ. Спасибо.
Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги! Конечно, когда мы принимаем очередное обращение, если бы оно было просто очередным, можно было бы ограничиться только тем, что изложено на бумаге, безусловно, я это поддерживаю, и наша фракция это поддерживает, постольку поскольку и лидер наш в числе авторов.
Однако дело идёт о массовых захоронениях, о массовой гибели людей. И обойтись просто обращением, наверное, не удастся. Мы с вами прекрасно знаем, как быстро Запад создаёт такого рода институты, например, суды в Гааге или в Камбодже, когда им нужно скрыть собственные, следы собственных преступлений.
Мы же, обращаясь вот сегодня с очередным обращением к парламентам, чаще всего применяем такие глаголы, как обратиться, предложить. Но я не нашёл ни одного глагола, это уже не к авторам, наверное, а к аппарату, такого, как требовать. Нам нужно требовать, конечно, создания такого рода суда.
Я специально взял для примера один документ, который я недавно получил из Главного управления Министерства внутренних дел Российской Федерации по Ленинградской области. Я и в силу того, что с Виктором Ивановичем Илюхиным, покойным нынче, пусть ему земля будет пухом, вместе пытался разработать тему одного захоронения, которое не без участия Запада нам пытались сфальсифицировать, вменить в вину и не без участия и наших некоторых участников, особенно из либерального лагеря. Это им, надо признать, удалось. Они активно этим пользуются.
Я бы не стал сейчас вспоминать этот случай, если бы он или, точнее, наше обращение по этому делу в своё время, практически, узаконивая его, не легло бы в основание решений ЕСПЧ. ЕСПЧ, прямо ссылаясь на обращение Госдумы, и сказал о том, что установлена дата. Вот так вот политическое заявление иногда ложится в основание юридических документов.
Так вот, это не так давно, несколько месяцев тому назад, мне пришёл ответ на моё обращение, где на конкретную запуску Абакумова к Берии, вы помните, она много где цитировалась, даны, наконец-то, криминалистической лабораторией, я не буду всё цитировать, выявленные признаки своей совокупности, свидетельствуя о том, что печатный текст на шифрах и телеграммах выполнен на разных печатающих машинках.
Я специально взял этот документ для того, чтобы показать, как иногда наши обращения влияют на те или иные решения. Я специально взял этот документ еще и для того, чтобы обратить наше внимание на то, как иногда массовые захоронения или гибель массовая людей используются в политических целях разными политическими институтами на разных своих этапах.
Я специально вспомнил об этом еще и потому, что вот здесь Леонид Эдуардович совершенно правильно говорил, что мы должны использовать институты. Мы должны политические институты использовать. И я был против того, чтобы мы ушли из ПАСЕ, наша делегация из Парламентской Ассамблеи Совета Европы. Надо отдать должное Сергею Евгеньевичу, несмотря на то, что ему запретили въезд в отдельные страны, он ездит туда, он возвышает свой голос в защиту наших интересов. А как иначе? Конечно, нас там не хотят слушать, поэтому эти санкции, оттого и не хотели бы слушать других политиков. Нам надо было всё-таки вернуться к тому вопросу. И нашей делегации не ждать начала января, а давно уже вернуть в стены Парламентской Ассамблеи, для того чтобы вот эти факторы в том числе, не обращаясь так, через голову парламентариев, а обращаться к ним лично и призывать их к этому, в том числе показывая им эти факты.
Я бы не вспоминал о Катыне, если бы не так давно прошедший юбилей Первой мировой войны, который в нашей стране активно использовали некоторые политики, некоторые ньюсмейкеры готовили самым высшим нашим должным лицам доклады и выступления, где вспоминали опять же о пораженчестве, о большевиках во времена этого пораженчества. Но я вам хочу напомнить, уважаемые товарищи, сегодняшнюю позицию Компартии Украины. Вот мы все говорим об Одессе, мы все говорим о Харькове, но не часто вспоминаем, что погибли там люди, в основном, коммунисты. Пожилые, старые, которые до Дома профсоюзов месяц сидели на своеобразном Майдане, а потом их загнали безоружных в этот Дом профсоюзов, этих коммунистов и сожгли там. Вот сейчас выявляются факты применения там хлороформа, и даже доклад ООН об этом говорит. Но при этом, я должен вам сказать, пораженчество ли это, когда?... Я бы на месте, наверное, таких вот людей, входящих в Компартию Украины, сегодня не желал победы государству под руководством Порошенко, Яценюка или Турчинова.
И в этом смысле я говорю об этом потому, чтобы мы просто поаккуратней с вами, политики, применяли такого рода формулировки, особенно сегодня, когда в том же самом деле по Катыни, например, выявляются факты, когда наших офицеров Генеральной прокуратуры возили в ту же Польшу бесплатно, по зарубежным командировкам. А потом ещё и медальки им повесили от этого Польского государства.
Сегодня один из наших коллег в Совете Федерации, руководитель, между прочим, одного профильного комитета, покидает стены его. Но я напомню вам, что мыс вами, принимая здесь обращение, я тогда говорил об этом, по Ливии, я говорил о том, что этому нашему коллеге была вручена медаль Вудро Вильсона, которой он гордился, с которой он ездил по нью-йоркам, по вашингтонам. Я намеренно не называю его фамилию, понимая, что немного другие времена были, но эти времена, как показывает вот тот же юбилей Первой мировой войны, очень быстро могут вернуться в нашу страну и в нашу политику.
И, подытоживая своё выступление, я бы хотел всё-таки предложить наполнить его не просто предложениями и обращениями, но и помочь сегодняшней ДНР и ЛНР, в том числе и следователями, если нужно, и криминалистами, если нужно, потому что ждать от Запада, что они сегодня пошлют туда комиссию и будут устанавливать факты, мы видим, как это происходит по "Боингу", этого мы не дождёмся. Значит, нам над самим сегодняшние факты, по крайней мере, зафиксировать, составить акты, которые в свою очередь дождутся своего применения.
Мы сегодня в КПРФ не ждём, мы вот отправили уже 18-й конвой, 1 тысяча 820 тонн груза. Да, государство обязано согласовывать, мы не согласовываем, мы привозим, перегружаем, ЛНР, ДНР, и ребята развозят и распространяют, иначе с голоду бы померли. Спасибо вам за внимание.
Председательствующий. Спасибо, Леонид Иванович.
От фракции ЛДПР выступает Владимир Вольфович Жириновский.
Жириновский В. В., руководитель фракции ЛДПР.
Мы поддержим данное обращение. И комитет наш по СНГ активно работает, подготовили данный документ, но мы прекрасно понимаем, что текст имел подработку в других инстанциях. И вот обращаясь к ним, скорее всего, к МИДу, хотелось бы им сказать, что такая мягкотелость в отношениях, касающихся вопросов войны и мира, она большого положительного значения не будет иметь.
Видите вот, в конце сентября под городом Донецком нашли захоронения. Правильно депутат Плетнёва сказала, что это не город Донецк, видимо, а восставший русский народ, и он провозгласил создание Донецкой Народной Республики, Луганской Народной Республики, Новороссии. У них, по-моему, парламент избран. Л так получается немножко беллетристика. Где-то под городом Донецком что-то нашли, и вот мы возмущены этим. Или потом снова "граждан, погибших на Юго-Востоке Украины". Нам же могут сказать, ну это же на Юго-Востоке Украины, что вы вмешиваетесь?"В чужой стране на юго-востоке кто-то там погиб, в кого-то там стреляют. С какой стати всё мировое сообщество должно здесь как бы восставать?
Ну и последняя фраза, где говорится "участники преступных деяний против украинского народа". Это с какой стати? Против украинского народа никто никаких преступных деяний не совершает. Все преступные деяния против русского народа. Весь смысл конфликта - уничтожать русских. А мы говорим, что вот там кто-то, оказывается, борется с украинским народом. Что же это такое? Вы же понимаете, что это не совсем правильно. Мы продолжаем замалчивать самую главную борьбу. 1000 лет борются с русским народом. Что, немцы-тевтонцы шли на Александра Невского против советского народа что ли? Или против каких-то других народов? Они же против русского князя, где в Псковском княжестве были только русские. И это до сих пор идёт, 1000 лет. И Гитлер шёл против Советского Союза. Не против разного рода национальностей, их много было, не буду перечислять, чтобы никто не обижался. Он шёл уничтожать русский народ, ибо из представителей национальных регионов он делал специальные батальоны и посылал их как карателей. И русские были предатели, из них тоже формировались. Мы знаем армию Власова.
Но на Украине что произошло? Во-первых, там, где сегодня восстал русский народ - это русская земля, русские территории. Это подарок Ленина, и наши коммунисты это продолжают как бы обходить стороной. Вот там на Украине что-то случилось. Если бы не было подарков, ничего бы не случилось. В 1918 году была создана Украинская Народная Республика. Маленькая. Вот сё нужно было оставить в покое и не устанавливать там советскую власть, и не включать её в состав СССР. Сегодня не было бы проблемы никакой.
Нет, вы захотели из маленькой Украинской Республики создать большую советскую Украину, отдали огромные территории, построили там лучшие ГЭС, заводы, фабрики, пароходство, а теперь они ушли со всем этим богатством, а теперь в крови те русские, которые не хотят жить.
Что мы сделали на Украине? То есть мы с 1917 года их объявили советским народом, русских, с 1991 года - украинским. Вот каково русским там жить, то они советские, то они украинцы? Что это такое? Ну, как можно такие вещи делать? Вы не даёте возможность русским даже осознать себя русскими, и снова в русском парламенте пишете: украинский народ под городом Донецком, на юго-востоке Украины. Это русские территории. Мы за что боремся там? Чтобы наказали двух-трёх членов какого-то батальона за эти массовые расстрелы? Ну, они найдут, накажут. И что, мы будем удовлетворены? Это же удар по русскому народу идёт, специально идёт. Сперва сделали СНГ, и автор сейчас в больнице лежит. О чём он сожалеет, Горбачёв, сейчас, оказавшись на больничной койке? Ему не удастся проследить нобелевскую неделю, вот кому там ещё дадут Нобелевскую премию мира. Вот что его интересует, его в Донецке русские не интересуют. Даже находясь в больнице, он думает только о премиях и о Западе, что там делают в Стокгольме и в Осло.
Поэтому здесь надо понять ситуацию наиболее сложную. В 1991 году у нас хотя бы Россией было названо, и как-то зазвучало "русские и русские". То Донбасс и вся остальная Новороссия, они все считались советским народом. В этом же ошибка КПСС и большевиков. Они думали, что под флагом "советский народ"все успокоятся. Это можно было бы сделать, но это же не идеология. Что такое "советский", как это пощупать? Национальность можно пощупать, религию пощупать, деньги. А понятие "советские", оно абстрактное. Нет советской власти и нет советского народа. А что русским делать? Они-то не могут себя осознать русскими. Ещё в России более-менее, а в Прибалтике они второго сорта, люди, даже не голосуют. И никто этим не занимается, ни наш МИД, ни остальные наши чиновники. Да и мы сами, что делаем? Что мы в ПАСЕ работаем, Парламентской ассамблее? Вот мы сейчас к ним обращаемся.
А когда там мы находимся, уже 20 лет почти, что, там трудно создать новую политическую группу, где будет русский язык рабочий, где будут наши сторонники и союзники. Ничего не делается это, наша делегация, где... Пушков, его нет здесь сейчас, Комитет по международным делам, своими делами занимаются депутаты там. Создать мощную группу, влиять, протестовать, действовать, добиться, чтобы был представитель России Председателем Парламентской Ассамблеи Совета Европы. Турок был. Представляете, турок лучше нас с вами. Чем турок лучше? Три процента территории в Европе. А у нас в Европе вся... Три Европы на территории европейской части России, и ни разу наш представитель не был Председателем ПАСЕ. Это же позор, неумение работать. Кто там постпред? От МИДа направляют чиновников просто так, в ссылку, так сказать. Поэтому с парламентами надо работать в составе постоянных делегаций, которые выезжают на заседания. Этой работы нет.
Поэтому надо выйти из ПАСЕ на время, надо прекратить финансировать хотя бы, не 22 миллиона евро отдавать им, дать им 2 миллиона евро сейчас на 2015 год. А если не восстановят полностью, так сказать, правомочия российской делегации, прекратить в 2016 году полностью финансирование, а в 2017 выйти. ... действия нужны какие-то жесткие, они трусливые, они боятся. А вот такие призывы общие: защитим украинский народ. Украинский народ есть кому защищать - и НАТО, и США и все остальные. Мы с вами должны защищать русский народ, тогда будет успех и будет победа.
окончание следует
Леонид Эдуардович Слуцкий, пожалуйста.
Слуцкий Л. Э., председатель Комитета по делам Содружества Независимых Государств, евразийской интеграции и связям с соотечественниками, фракция ЛДПР.
Спасибо.
Уважаемый Сергей Евгеньевич! Уважаемые коллеги!
Сегодня мы вновь рассматриваем проект знакового обращения Государственной Думы. На Юго-Востоке Украины продолжают твориться бесчинства. И мы обязаны призвать мировое сообщество, мировые парламентские институты и национальные парламенты к расследованию преступлений против мирного населения Юго-Востока Украины.
Найденное в сентябре 2014 года под Донецком захоронение десятков замученных и расстрелянных людей, ставших жертвами проводимой киевскими властями, так называемой, антитеррористической операции, свидетельства пыток, издевательств, грабежей и насилия на территориях, которые контролируются украинскими силовиками и где ведётся настоящая война, к сожалению, несмотря на объявленное перемирие, продолжают носить массовый характер. Применение запрещенных средств и методов ведения войны, бесчеловечное обращение с пленными стали повседневной реальностью. Каждый день в Донбассе открываются всё новые и новые захоронения, новые и новые голгофы, где покоятся замученные люди, расстрелянные силовиками, там есть, к большому сожалению, и женщины, и дети. В большинстве своём это мирные граждане и это никак не соответствует характеру объявленного ранее перемирия.
Мы неоднократно здесь, в Государственной Думе, обращали внимание мирового сообщества на многочисленные нарушения прав человека на Украине, подавление инакомыслия силами вооруженных формирований приобрело на сегодня устойчивый характер. Количество погибших граждан, как справедливо отметила Ольга Баталина, действительно, исчисляется тысячами. Однако, политическое руководство западных стран отказывается видеть объективную картину происходящих событий и оставляет наши призывы, призывы Российской Федерации, без должного внимания.
Соединённые Штаты Америки и институты Европейского союза с момента дестабилизации ситуации на Украине постоянно оказывают Киеву политическую, финансовую и моральную поддержку, которая сейчас увеличивается. У нас есть неопровержимые данные о том, что ряд западных государств уже предоставляют киевским властям оружие и направляют на Украину военных советников. Мы считаем такие действия крайне опасными и недопустимыми, способными подорвать мирный процесс и спровоцировать новый виток насилия.
Сегодня на Юго-Востоке Украины нарушаются все принципы международного гуманитарного права, основополагающие женевские конвенции, Европейская конвенция по правам человека.
Совершенно потрясающим образом в прошлый четверг, когда в Донбассе было начало учебного года, дети пошли в школы и детские сады, была проведена прицельная бомбардировка по одной из школ, погиб учитель биологии, погиб завхоз. К счастью, дети не пострадали, поскольку учителя успели их буквально за считанные секунды отвести в подвальный этаж. И эта ситуация, к сожалению, не единичная.
Страшная трагедия 2 мая в одесском Доме профсоюзов, новая Хатынь, когда были заживо сожжены десятки безвинных людей, по-прежнему, остаётся без расследования, равно, как и последующие многие трагедии, и катастрофа малазийского Боинга и то, что сегодня продолжает твориться на земле Донецка и Луганска.
Мы призываем ООН, мы призываем ОБСЕ, Совет Европы, мировое сообщество в целом провести объективное независимое и всестороннее международное расследование преступлений, которые привели к многочисленным жертвам среди мирного населения Юго-Востока Украины.
Мы также выступаем с новой инициативой о том, чтобы в самое ближайшее время созвать широкую международную конференцию о современных вызовах и угрозах XXI столетия и роли парламентской дипломатии в их преодолении.
Мы обращаемся к парламентам мира и международным парламентским организациям с призывом немедленно встать на защиту невинных жертв киевской политики. Все участники преступных деяний против украинского народа должны предстать перед судом и понести заслуженное наказание.
Проект обращения внесён Председателем Государственной Думы и всеми лидерами фракций. Мы как всегда проявляем здесь единодушие и уверен, проявим его и в дальнейшем, дабы действительно реальным образом мобилизовать потенциал мировой парламентской дипломатии для объективной оценки страшных преступлений на Юго-Востоке Украины. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Есть ли вопросы? Прошу записаться.
Включите режим. Покажите список.
Александр Владимирович Потапов.
Потапов А. В., фракция КПРФ.
Не считаете ли вы, что нам всё-таки нужно поконкретней формулировать и во втором абзаце написать, что не только носит массовый характер, но и свидетельствует о геноциде народа Новороссии?
А на второй странице во втором абзаце: Соединённые Штаты и Европейский союз не просто постоянно оказывали политическую и финансовую поддержку, а участвовали в организации антиконституционного переворота на Украине политическими и финансовыми средствами.
Слуцкий Л. Э. Александр Владимирович, спасибо большое за вопрос. Неоднократно выступая, в том числе и на завершившейся несколько дней назад сессии Парламентской Ассамблеи ОБСЕ, мы называли то, что происходит на Украине, реальными оценками, соответствующими происходящему, в том числе и употребляли слово "геноцид". В данном случае мы должны с вами помнить, что мы обращаемся ко многим тем, кто сегодня находится под прессом западных средств массовой информации, где образ России искажается, где из России делают мирового изгоя и делают Россию ответственной за преступления на Украине.
Мы таким обращением переворачиваем ситуацию в восприятии событий на Юго-Востоке Украины в мировом политическом, в мировом информационном, в мировом парламентском пространстве, простите, с головы на НОГИ.
Поэтому мы здесь, в тексте избегаем крайних формулировок, поскольку мы работаем в постоянном режиме с десятками парламентов мира и хотим, чтобы нас самым форсированным образом поняли, поняли, где находится правда. С этой точки зрения, формулировки, которые предложены авторами заявления и также в следующем абзаце, я считаю, рациональными. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Валентин Степанович Романов.
Романов В. С, фракция КПРФ.
Уважаемый Леонид Эдуардович, я поддерживаю предложение об этом обращении, но хотел уточнить. Сегодня Интернет сообщает, что Президент Украины Порошенко в разговоре с Лукашенко заявил о его желании в ближайшие дни встретиться с Президентом России Путиным. Я думаю, что было бы правильно, как вы к этому относитесь, от имени Думы обратиться и к Президенту Российской Федерации, чтобы в ходе таких контактов, если они состоятся, очень чётко прозвучало требование России - прекратить те военные преступления, а ведь большая часть совершена именно уже после избрания Петра Порошенко на роль Президента Украины.
Слуцкий Л. Э. Глубокоуважаемый Валентин Степанович, действительно масса заявлений Петра Алексеевича Порошенко о том, что будет перемирие, о том, что будет особый статус Донецка и Луганска и особый статус для русского языка, многие другие заявления, старые и новые, в подавляющем большинстве своём не выполняются.
И, конечно же, если будет встреча с Владимиром Владимировичем Путиным, то Президент Российской Федерации, блестяще владеющий этой материей, без лишней комплементарности обратит внимание Президента Украины на эти бесчеловечные факты и на невыполнение его собственных неоднократных обещаний, в том числе и публичных.
И в данном случае мы направляем проект, извините, уже принятое наше обращение Президенту Российской Федерации. Поэтому, безусловно, в его арсенале к возможной встрече с Петром Алексеевичем Порошенко наш документ будет. Большое спасибо.
Председательствующий. Спасибо. Тамара Васильевна Плетнева. Плетнева Т. В., фракция КПРФ.
Спасибо.
Леонид Эдуардович, ну, вы знаете, что признали мы итоги референдума, и президент об этом говорит и министр иностранных дел, и мы в Думе говорим об этом, и вдруг мы в названии пишем и везде в постановлении, говорим о юго-востоке Украине.
Не считаете ли вы правильным написать, что это Луганская Народная Республика и Донецкая Народная Республика, и никакого слова "самопровозглашённые"быть не должно, потому что это опять как бы двойственное отношение, как будто мы заигрываем перед западными странами, куда будет направлено наше обращение, они всё равно будут делать то, что им скажут. Поэтому мы должны, по-моему, свою политику чётко выстраивать и говорить ясно и понятно.
Слуцкий Л. Э. Уважаемая Тамара Васильевна, думаю, что в этом зале, по крайней мере, по отношению к данному досье двуличных людей нет.
Мы для себя называем эти территории и называем тех, кто там проживает, самым понятным образом. Если писать, обращаясь к парламентам мира: Донецкая Народная Республика, Луганская Республика, Новороссия, те формулировки, которые в информационном и политическом пространстве этих стран подаются нашими, как я их называю: стратегическими друзьями, в первую очередь Соединёнными Штатами, совершенно иным образом - это будет разговор слепого с глухим.
Ещё раз подчёркиваю, Тамара Васильевна, мы должны понимать, к кому мы обращаемся. Мы должны делать всё, чтобы нас с вами слышали по принципу: чем больше нас среди них, тем меньше их среди нас.
Мы обращаемся к нашим потенциальным единомышленникам: если мы действительно не хотим помогать нашим стратегическим и, понятно, делать из нас мировых изгоев и хотим, чтобы мировая парламентская дипломатия действительно сплотилась на позициях здравого смысла, думаю, что это совершенно, без утопии, реально.
Именно поэтому мы употребляем то выражение, которое существует сегодня в международных организациях, в международном праве по отношению к данной территории. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо, Леонид Эдуардович. Присаживайтесь.
Коллеги, нет возражений, если по такому вопросу мы заслушаем
исключительно выступления от фракций? От фракции КПРФ выступает Леонид
Иванович Калашников.
Калашников Л. И., фратрия КПРФ. Спасибо.
Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги! Конечно, когда мы принимаем очередное обращение, если бы оно было просто очередным, можно было бы ограничиться только тем, что изложено на бумаге, безусловно, я это поддерживаю, и наша фракция это поддерживает, постольку поскольку и лидер наш в числе авторов.
Однако дело идёт о массовых захоронениях, о массовой гибели людей. И обойтись просто обращением, наверное, не удастся. Мы с вами прекрасно знаем, как быстро Запад создаёт такого рода институты, например, суды в Гааге или в Камбодже, когда им нужно скрыть собственные, следы собственных преступлений.
Мы же, обращаясь вот сегодня с очередным обращением к парламентам, чаще всего применяем такие глаголы, как обратиться, предложить. Но я не нашёл ни одного глагола, это уже не к авторам, наверное, а к аппарату, такого, как требовать. Нам нужно требовать, конечно, создания такого рода суда.
Я специально взял для примера один документ, который я недавно получил из Главного управления Министерства внутренних дел Российской Федерации по Ленинградской области. Я и в силу того, что с Виктором Ивановичем Илюхиным, покойным нынче, пусть ему земля будет пухом, вместе пытался разработать тему одного захоронения, которое не без участия Запада нам пытались сфальсифицировать, вменить в вину и не без участия и наших некоторых участников, особенно из либерального лагеря. Это им, надо признать, удалось. Они активно этим пользуются.
Я бы не стал сейчас вспоминать этот случай, если бы он или, точнее, наше обращение по этому делу в своё время, практически, узаконивая его, не легло бы в основание решений ЕСПЧ. ЕСПЧ, прямо ссылаясь на обращение Госдумы, и сказал о том, что установлена дата. Вот так вот политическое заявление иногда ложится в основание юридических документов.
Так вот, это не так давно, несколько месяцев тому назад, мне пришёл ответ на моё обращение, где на конкретную запуску Абакумова к Берии, вы помните, она много где цитировалась, даны, наконец-то, криминалистической лабораторией, я не буду всё цитировать, выявленные признаки своей совокупности, свидетельствуя о том, что печатный текст на шифрах и телеграммах выполнен на разных печатающих машинках.
Я специально взял этот документ для того, чтобы показать, как иногда наши обращения влияют на те или иные решения. Я специально взял этот документ еще и для того, чтобы обратить наше внимание на то, как иногда массовые захоронения или гибель массовая людей используются в политических целях разными политическими институтами на разных своих этапах.
Я специально вспомнил об этом еще и потому, что вот здесь Леонид Эдуардович совершенно правильно говорил, что мы должны использовать институты. Мы должны политические институты использовать. И я был против того, чтобы мы ушли из ПАСЕ, наша делегация из Парламентской Ассамблеи Совета Европы. Надо отдать должное Сергею Евгеньевичу, несмотря на то, что ему запретили въезд в отдельные страны, он ездит туда, он возвышает свой голос в защиту наших интересов. А как иначе? Конечно, нас там не хотят слушать, поэтому эти санкции, оттого и не хотели бы слушать других политиков. Нам надо было всё-таки вернуться к тому вопросу. И нашей делегации не ждать начала января, а давно уже вернуть в стены Парламентской Ассамблеи, для того чтобы вот эти факторы в том числе, не обращаясь так, через голову парламентариев, а обращаться к ним лично и призывать их к этому, в том числе показывая им эти факты.
Я бы не вспоминал о Катыне, если бы не так давно прошедший юбилей Первой мировой войны, который в нашей стране активно использовали некоторые политики, некоторые ньюсмейкеры готовили самым высшим нашим должным лицам доклады и выступления, где вспоминали опять же о пораженчестве, о большевиках во времена этого пораженчества. Но я вам хочу напомнить, уважаемые товарищи, сегодняшнюю позицию Компартии Украины. Вот мы все говорим об Одессе, мы все говорим о Харькове, но не часто вспоминаем, что погибли там люди, в основном, коммунисты. Пожилые, старые, которые до Дома профсоюзов месяц сидели на своеобразном Майдане, а потом их загнали безоружных в этот Дом профсоюзов, этих коммунистов и сожгли там. Вот сейчас выявляются факты применения там хлороформа, и даже доклад ООН об этом говорит. Но при этом, я должен вам сказать, пораженчество ли это, когда?... Я бы на месте, наверное, таких вот людей, входящих в Компартию Украины, сегодня не желал победы государству под руководством Порошенко, Яценюка или Турчинова.
И в этом смысле я говорю об этом потому, чтобы мы просто поаккуратней с вами, политики, применяли такого рода формулировки, особенно сегодня, когда в том же самом деле по Катыни, например, выявляются факты, когда наших офицеров Генеральной прокуратуры возили в ту же Польшу бесплатно, по зарубежным командировкам. А потом ещё и медальки им повесили от этого Польского государства.
Сегодня один из наших коллег в Совете Федерации, руководитель, между прочим, одного профильного комитета, покидает стены его. Но я напомню вам, что мыс вами, принимая здесь обращение, я тогда говорил об этом, по Ливии, я говорил о том, что этому нашему коллеге была вручена медаль Вудро Вильсона, которой он гордился, с которой он ездил по нью-йоркам, по вашингтонам. Я намеренно не называю его фамилию, понимая, что немного другие времена были, но эти времена, как показывает вот тот же юбилей Первой мировой войны, очень быстро могут вернуться в нашу страну и в нашу политику.
И, подытоживая своё выступление, я бы хотел всё-таки предложить наполнить его не просто предложениями и обращениями, но и помочь сегодняшней ДНР и ЛНР, в том числе и следователями, если нужно, и криминалистами, если нужно, потому что ждать от Запада, что они сегодня пошлют туда комиссию и будут устанавливать факты, мы видим, как это происходит по "Боингу", этого мы не дождёмся. Значит, нам над самим сегодняшние факты, по крайней мере, зафиксировать, составить акты, которые в свою очередь дождутся своего применения.
Мы сегодня в КПРФ не ждём, мы вот отправили уже 18-й конвой, 1 тысяча 820 тонн груза. Да, государство обязано согласовывать, мы не согласовываем, мы привозим, перегружаем, ЛНР, ДНР, и ребята развозят и распространяют, иначе с голоду бы померли. Спасибо вам за внимание.
Председательствующий. Спасибо, Леонид Иванович.
От фракции ЛДПР выступает Владимир Вольфович Жириновский.
Жириновский В. В., руководитель фракции ЛДПР.
Мы поддержим данное обращение. И комитет наш по СНГ активно работает, подготовили данный документ, но мы прекрасно понимаем, что текст имел подработку в других инстанциях. И вот обращаясь к ним, скорее всего, к МИДу, хотелось бы им сказать, что такая мягкотелость в отношениях, касающихся вопросов войны и мира, она большого положительного значения не будет иметь.
Видите вот, в конце сентября под городом Донецком нашли захоронения. Правильно депутат Плетнёва сказала, что это не город Донецк, видимо, а восставший русский народ, и он провозгласил создание Донецкой Народной Республики, Луганской Народной Республики, Новороссии. У них, по-моему, парламент избран. Л так получается немножко беллетристика. Где-то под городом Донецком что-то нашли, и вот мы возмущены этим. Или потом снова "граждан, погибших на Юго-Востоке Украины". Нам же могут сказать, ну это же на Юго-Востоке Украины, что вы вмешиваетесь?"В чужой стране на юго-востоке кто-то там погиб, в кого-то там стреляют. С какой стати всё мировое сообщество должно здесь как бы восставать?
Ну и последняя фраза, где говорится "участники преступных деяний против украинского народа". Это с какой стати? Против украинского народа никто никаких преступных деяний не совершает. Все преступные деяния против русского народа. Весь смысл конфликта - уничтожать русских. А мы говорим, что вот там кто-то, оказывается, борется с украинским народом. Что же это такое? Вы же понимаете, что это не совсем правильно. Мы продолжаем замалчивать самую главную борьбу. 1000 лет борются с русским народом. Что, немцы-тевтонцы шли на Александра Невского против советского народа что ли? Или против каких-то других народов? Они же против русского князя, где в Псковском княжестве были только русские. И это до сих пор идёт, 1000 лет. И Гитлер шёл против Советского Союза. Не против разного рода национальностей, их много было, не буду перечислять, чтобы никто не обижался. Он шёл уничтожать русский народ, ибо из представителей национальных регионов он делал специальные батальоны и посылал их как карателей. И русские были предатели, из них тоже формировались. Мы знаем армию Власова.
Но на Украине что произошло? Во-первых, там, где сегодня восстал русский народ - это русская земля, русские территории. Это подарок Ленина, и наши коммунисты это продолжают как бы обходить стороной. Вот там на Украине что-то случилось. Если бы не было подарков, ничего бы не случилось. В 1918 году была создана Украинская Народная Республика. Маленькая. Вот сё нужно было оставить в покое и не устанавливать там советскую власть, и не включать её в состав СССР. Сегодня не было бы проблемы никакой.
Нет, вы захотели из маленькой Украинской Республики создать большую советскую Украину, отдали огромные территории, построили там лучшие ГЭС, заводы, фабрики, пароходство, а теперь они ушли со всем этим богатством, а теперь в крови те русские, которые не хотят жить.
Что мы сделали на Украине? То есть мы с 1917 года их объявили советским народом, русских, с 1991 года - украинским. Вот каково русским там жить, то они советские, то они украинцы? Что это такое? Ну, как можно такие вещи делать? Вы не даёте возможность русским даже осознать себя русскими, и снова в русском парламенте пишете: украинский народ под городом Донецком, на юго-востоке Украины. Это русские территории. Мы за что боремся там? Чтобы наказали двух-трёх членов какого-то батальона за эти массовые расстрелы? Ну, они найдут, накажут. И что, мы будем удовлетворены? Это же удар по русскому народу идёт, специально идёт. Сперва сделали СНГ, и автор сейчас в больнице лежит. О чём он сожалеет, Горбачёв, сейчас, оказавшись на больничной койке? Ему не удастся проследить нобелевскую неделю, вот кому там ещё дадут Нобелевскую премию мира. Вот что его интересует, его в Донецке русские не интересуют. Даже находясь в больнице, он думает только о премиях и о Западе, что там делают в Стокгольме и в Осло.
Поэтому здесь надо понять ситуацию наиболее сложную. В 1991 году у нас хотя бы Россией было названо, и как-то зазвучало "русские и русские". То Донбасс и вся остальная Новороссия, они все считались советским народом. В этом же ошибка КПСС и большевиков. Они думали, что под флагом "советский народ"все успокоятся. Это можно было бы сделать, но это же не идеология. Что такое "советский", как это пощупать? Национальность можно пощупать, религию пощупать, деньги. А понятие "советские", оно абстрактное. Нет советской власти и нет советского народа. А что русским делать? Они-то не могут себя осознать русскими. Ещё в России более-менее, а в Прибалтике они второго сорта, люди, даже не голосуют. И никто этим не занимается, ни наш МИД, ни остальные наши чиновники. Да и мы сами, что делаем? Что мы в ПАСЕ работаем, Парламентской ассамблее? Вот мы сейчас к ним обращаемся.
А когда там мы находимся, уже 20 лет почти, что, там трудно создать новую политическую группу, где будет русский язык рабочий, где будут наши сторонники и союзники. Ничего не делается это, наша делегация, где... Пушков, его нет здесь сейчас, Комитет по международным делам, своими делами занимаются депутаты там. Создать мощную группу, влиять, протестовать, действовать, добиться, чтобы был представитель России Председателем Парламентской Ассамблеи Совета Европы. Турок был. Представляете, турок лучше нас с вами. Чем турок лучше? Три процента территории в Европе. А у нас в Европе вся... Три Европы на территории европейской части России, и ни разу наш представитель не был Председателем ПАСЕ. Это же позор, неумение работать. Кто там постпред? От МИДа направляют чиновников просто так, в ссылку, так сказать. Поэтому с парламентами надо работать в составе постоянных делегаций, которые выезжают на заседания. Этой работы нет.
Поэтому надо выйти из ПАСЕ на время, надо прекратить финансировать хотя бы, не 22 миллиона евро отдавать им, дать им 2 миллиона евро сейчас на 2015 год. А если не восстановят полностью, так сказать, правомочия российской делегации, прекратить в 2016 году полностью финансирование, а в 2017 выйти. ... действия нужны какие-то жесткие, они трусливые, они боятся. А вот такие призывы общие: защитим украинский народ. Украинский народ есть кому защищать - и НАТО, и США и все остальные. Мы с вами должны защищать русский народ, тогда будет успех и будет победа.
окончание следует