Quantcast
Channel: Лев Московкин
Viewing all articles
Browse latest Browse all 30134

Обсуждение в Думе 28-29 пункты: Сергей Иванов: ТСЖ – тотальное сборище жулья. Хованская не согласна

$
0
0
28-й вопрос повестки. Проект федерального закона "О внесении изменений в статью 136 Жилищного кодекса Российской Федерации и Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях". Борис Владимирович Михалёв, пожалуйста.
Михалев Б. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги! Вашему вниманию предлагается проект федерального закона "О внесении изменений в статью 136 Жилищного кодекса Российской Федерации и Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях".
Жилищным кодексом Российской Федерации в 2011 году был введено ограничение на создание ТСЖ, которое может быть создано собственниками помещений в нескольких многоквартирных домах, количество квартир которых составляет в сумме не более чем 30. Вместе с тем практика работы действующих ТСЖ показала, что в создании ТСЖ в нескольких многоквартирных домах есть положительные аспекты.
ТСЖ гораздо проще и выгоднее заниматься эксплуатацией домов с большим количеством квартир, так как обязательные расходы на заработную плату наёмного персонала можно минимизировать в расчёте на один квадратный метр жилья. При малом количестве квартир соответственно жилой площади ТСЖ находится, приходится принимать на работу персонал с неполным рабочим днём или неполной тарифной ставкой оплаты труда, что снижает качество выполняемых работ по содержанию общего имущества многоквартирного дома.
Кроме того, имеются многоквартирные дома с большим количеством квартир, чем установлено в Жилищном кодексе Российской Федерации, которые конструктивно соединены друг с другом и имеют общие наружные стены, кровлю, внутренние инженерные сети, и так далее.
Законопроектом предлагается увеличить общее количество квартир в нескольких многоквартирных домах, в которых может быть создано ТСЖ, общим числом 200. Здесь хочу отметить следующее.
Благодаря внесению Законодательным Собранием Совета народных депутатов Кемеровской области законопроекта "О внесении изменений в статью 136 Жилищного кодекса", в части изменения условия о суммарном количестве квартир, ограничивающем создание ТСЖ в нескольких многоквартирных домах, комитет по жилищно-коммунальному хозяйству обратил внимание на существующую проблему и снял ограничение по количеству квартир для создания ТСЖ в нескольких домах. Это отражено в принятом Государственной Думой законе 255-ФЗ от 21 июля 2014 года, где я также принимал непосредственное участие.
Жилищным кодексом Российской Федерации установлено, что товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, осуществляющий управление многоквартирным домом без заключения договора с управляющей организаций наравне с управляющей компанией обязан раскрывать информацию о деятельности по управлению многоквартирным домом и предоставлять для ознакомления необходимые документы в соответствии со стандартом раскрытия информации, утвержденным Правительством Российской Федерации.
Вместе с тем Кодексом Российской Федерации об административных правонарушениях установлена ответственность за нарушение стандарта раскрытия информации только для управляющих организаций.
Законопроектом предлагается установить ответственность должностных лиц товариществ собственников жилья и кооперативов за нарушение стандарта раскрытия информации аналогичную для должностных лиц управляющих организаций.
Согласно части 7 статьи 20 Жилищного кодекса Российской Федерации органы государственного жилищного надзора осуществляют приём и учёт предоставляемых юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями в соответствии с федеральным законом уведомлений о начале деятельности по управлению многоквартирными домами и деятельности по оказанию услуг и (или) выполнению работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирных домах.
При осуществлении надзорной деятельности органами жилищного надзора выявляются нарушения порядка расчета размера платы за коммунальные услуги, установленного Постановлением Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 года номер 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственником и пользователем помещений в многоквартирных домах и жилых домах".
Законопроектом предлагается установить ответственность за нарушение порядка расчета размера оплаты граждан на коммунальные услуги.
Уважаемые коллеги, у меня всё. Спасибо за внимание.
Председательствующий. Спасибо большое.
Галина Петровна Хованская.
Хованская Г. П. Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые депутаты, ну, практически всё было сказано предыдущим выступающим очень подробно.
Я хочу просто обратить ваше внимание на то, что в своё время мы совершили ошибку. Ну, вот те, кто, по крайней мере, голосовал за ограничение ТСЖ определённым количеством квартир.
Принцип здесь совершенно должен быть другой: единая инфраструктура, единые смежные земельные участки или вообще единый земельный участок, на котором расположены дома. И есть примеры очень хороших как раз товариществ собственников жилья, которые эффективно эксплуатируют и управляют вот таким жилищным фондом.
Было это сделано по плохому примеру, который был в Саратовской области, я хочу об этом вам напомнить, когда под видом ТСЖ, и формально это было создано как ТСЖ, некая организация включила дома совершенно разрозненные и разбросанные по разным улицам, кварталам и так далее, никак не связанные никакой общей инфраструктурой. По существу это была управляющая организация. Ну, вот сейчас они мне задают вопрос, саратовские товарищи: "А нам лицензию брать нужно?"Ответ такой: "А как же, а как же?".
Вот учитывая действительно то, что Борис Владимирович уже сказал, что мы исправили сами собственную ошибку, поняв, что это был перегиб, да, испугались саратовских сценариев и внесли вот такое ограничение для хороших товариществ собственников жилья. Мы эти ошибки исправили 21 июля, приняв с вами соответствующий законопроект. Но вот на что хочется обратить внимание ещё. Естественно, право у таких товариществ открыть счёт на каждый дом тоже есть, и тоже мы внесли эти изменения. Поэтому, собственно... Ну, эта законодательная инициатива, она несколько опоздала с рассмотрением. И всё то, что нам предлагается, мы здесь в основном вот эти все моменты учли.
В отношении раскрытия информации есть изменения и в Жилищном кодексе, и есть постановление правительства 731, которым вот этот процесс раскрытия информации распространён в том числе на товарищества собственников жилья и на жилищно-строительные кооперативы. И если они не исполняют эти нормы, ну есть прокуратура, есть, в конце концов, суд, есть жилищная инспекция, у которой сейчас, как я говорю, королевские полномочия по урегулированию многих вопросов.
Теперь об административной ответственности. Вот если мы сейчас будем вводить так, как предлагается, вводить эту административную ответственность, я боюсь, что мы накажем самих собственников, которые не получают эту информацию, потому что им придётся компенсировать вот эти штрафы, которые будут наложены на руководящие органы товариществ собственников жилья и жилищно-строительных кооперативов. Так сформулирована норма в Кодексе об административных правонарушениях, потому что там ответственность предусматривается в том числе и для юридических лиц. Понятно, да, что это ляжет дополнительным расходом на семейные бюджеты жителей этих домов.
А вот новый состав в отношении ответственности за предоставление коммунальных услуг и порядка расчёта, эта идея, в принципе, она интересная, правильная, но она не полная, она не учитывает того, что ресурсоснабжающие организации также должны у нас нести полную ответственность за непредоставление коммунальных услуг.
Ну, вот так коротко.
Так что мы благодарим законодателей, которые внесли эту инициативу в Кемеровской области. Спасибо им большое.
Можно просто не голосовать по данному законопроекту, потому что, в принципе, идеи в основном правильные, в нужном направлении предложены.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо, Галина Петровна. Есть ли вопросы, коллеги? Сергей Владимирович Иванов, пожалуйста. Иванов С. В. Спасибо, Сергей Евгеньевич.
Галина Петровна, вы, как человек всю жизнь занимающийся этой проблемой, наверное, понимаете, что есть, конечно, ТСЖ, которые в борьбе за жилищное дело, они, как инородное тело, их можно ставить в пример. В основном народ называет это не ТСЖ, а расшифровывает как: тотальное сборище жулья. Вот они ни сеют, ни пашут, ни строят, гордятся общественным строем, собирают деньги с населения, потом кто-то платит ресурсоснабжающим организациям, кто-то не платит.
И вот по предложению кемеровских товарищей мы должны сейчас всё это дело объединить, чтобы они, собрав деньги с огромного количества квартир, взяли и испарились. Так получается?
Хованская Г. П. Нет. Не так. Они ставят вопрос только о возможности открытия счёта на каждый дом, не глобального счёта на все дома, а на каждый дом. Но это у нас уже предусмотрено в Жилищном кодексе.
А, в общем-то, вы правы. Ваши опасения разделяю. Кроме единственного 20 лет работала в науке, была системным программистом, делала операционные системы, а потом да, действительно, занялась жилищным законодательством и, в общем-то, всё знаю, вплоть до судебной практики.
Вы знаете, я сегодня утром уже выступала на эту тему. Мы сейчас вот многие дефекты закона, во-первых, мы выносим в отдельный закон, как я уже говорила, и мы, безусловно, будем его учитывать, вот в том числе предложения, вот эти вот золотые зёрнышки, которые есть в законодательных инициативах наших коллег в региональных парламентах.
Председательствующий. Иван Игнатьевич Никитчук. Вопрос.
Никитчук И. И., фракция КПРФ.
Спасибо, Сергей Евгеньевич.
Ну я не совсем согласен с коллегой Ивановым, что ТСЖ - это что-то такое, там какие-то жулики и так далее. Всё зависит оттого, как организована это товарищество и какой контроль есть со стороны жильцов самих, и чего они хотят получить от этого ТСЖ.
Но мой вопрос к Вам, Галина Петровна. Я, честно говоря, так не совсем понял, как же нам-то реагировать на этот законопроект, то ли поддерживать, то ли не поддерживать, вроде бы и плюсы, и минусы есть, вот как нам быть-то в этой ситуации? Спасибо.
Хованская Г. П. Спасибо за вопрос. А дело в том, как я уже сказала, мы многие моменты, которые здесь предлагаются, мы их уже учли 21 июля. Вот и всё. То есть это хорошая инициатива, с ней можно было поработать в нормальном режиме, поэтому я не предлагаю голосовать против, хотя у нас отрицательное заключение комитета. Ну в таких случаях лучше просто не голосовать, и всё. Или воздержаться.
Председательствующий. Спасибо. Спасибо, Галина Петровна.
Есть ли желающие выступить? Сергей Владимирович Иванов,
пожалуйста.
Иванов С. В. Спасибо, Сергей Евгеньевич.
Уважаемый Иван Игнатьевич, замечательный русский историк Иван Осипович Ключевской, или Ключевский, кому как больше нравится, как-то сказал, что христы являются редко как кометы, зато иуды не переводятся как комары.
Поэтому бывают, конечно, ТСЖ, которые ну вроде бы как исполняют те обязанности, которые на них возложило вот это вот самое товарищество. Только мне очень, я вообще даже не знаю примеров, когда ТСЖ, то есть товарищество собственников жилья, собралось и нормально, без всяких склок, скандалов, подтасовок, привлечения там всяких ЧОПов, "мопов", и тому подобных, там, администраций, и выбрала управляющие, ну то есть управление.
Вот идея-то была какая? Вроде как раздадим всем жильё, все станут собственниками, все начнут управлять, а вот дальше собственного сортира, к сожалению, никто не идёт. И ТСЖ, которое захватывает, реально захватывает, все ТСЖ, практически все захвачены криминальными или около того структурами, занимаются только одним: они собирают деньги с населения, заключают договора с ресурсоснабжающими организациями, продают рекламные площади, чердаки и подвалы организациям, вот всё, что они делают. Это паразиты, их гнать надо поганой метлой.
Председательствующий. Вы радикальны, Сергей Владимирович, конечно, в своих суждениях всегда и любите вешать ярлыки. Как-то поспокойнее надо, да, Галина Петровна?
Галина Петровна выступает, как содокладчик или вы уже к следующему вопросу готовы?
Тогда я данный законопроект выношу на "час голосования"и объявляю следующий вопрос.
29-й. Проект федерального закона "О внесении изменений в статью 175 Жилищного кодекса Российской Федерации". Галина Петровна Хованская. Мы с вами принимали решение о сокращённой процедуре.
Хованская Г. П. Да, по сокращённой программе.
Уважаемые коллеги, но вот этот законопроект, который представлен Законодательным Собранием Кировской области как раз подтверждает информацию о том, что регионы озабочены вот этой проблемой и они частично пересекаются с предыдущим законопроектом, тоже ставится вопрос об исключении требований о количестве квартир в нескольких многоквартирных домах.
Но мы 25 июля, как я уже говорила, приняли соответствующую норму в законе, причем мы её приняли достаточно аккуратно. Вот я настаивала на том, чтобы не позволять являться владельцем специальных счетов в домах, где товарищество создано с грубейшим нарушением законодательства, я вам приводила пример города Саратова.
Значит, я хочу сказать, что далеко не все ТСЖ, особенно созданные на базе жилищно-строительных кооперативов вот этих домов, жулики, воры. В альтернативе может появиться другой жулик: управляющая организация, которых тоже сегодня называют и бьют и так далее. Но почему-то никто не говорит о жуликах, которые засели в ресурсоснабжающих организациях, банкротящих ТСЖ.
Вы знаете, что у нас более 100 дел уже о банкротстве товариществ собственников жилья, обращают взыскания на общее имущество. Это нонсенс, но это так. А моя законодательная инициатива лежит по-прежнему без движения.
Я смотрю в сторону ложи правительства, да. Александр Юрьевич помнит, о чём мы говорили. Отложили. А вот насколько отложили? Будем продолжать банкротить ТСЖ? Не правильно это, нужно проблему решать.
Значит, соответственно, одна норма полностью погашена нашей с вами уже активностью, 21 июля закон принят, ну и запрет на открытие одного
специального счёта, ну, тоже эта проблема практически решена, я об этом
говорила, я просто не хочу повторяться.
Так что мы благодарим также Законодательное Собрание Кировской
области за правильную и своевременную инициативу, ну, мы немножко с вами
опередили этот процесс. Спасибо за внимание.

Viewing all articles
Browse latest Browse all 30134

Trending Articles