Дафния Егор Задереев в полит.ру блестящее изложение экологии, ставшее редкостью на фоне проститутки полит-экологии. Эта лекция звучит музыкой прозрения против политики подавления прогнозов и изучения будущего. Подпортил картину пессимизм Леонарда Полищука, затравленного западной пропагандой. Да и сам оптимист Задереев тоже советует научпоп англосаксов, не зная про книги Сергея Деменока «Просто хаос» и «просто фрактал». Можно уверенно предполагать, что прорыв в экологии неизбежен после ее выхода из-под пресса англосаксонской нефтянки, интересы которой в России лоббирует Андрей Илларионов и в полит.ру Илларионов получил достойный отпор. Однако сам проект висит на том же источнике.
Война миров вокруг прогнозов будущего человечества и черт с ней, с Землей, не должна затенить того, что Задереев – талантливый лектор и легко рассказывает сложные вещи. Аргументы его свидетельствуют о светлом уме, которому доступно понимание высших законов природы, определяющих работу законов природы. Не говоря уже о приколах природы человека.
15 сентября в понедельник в рамках проекта лекции полит.ру выступил Егор Сергеевич Задереев – кандидат биологических наук, доцент, ученый секретарь Института биофизики СО РАН (Красноярск), модератор и автор научно-популярных блогов, научный редактор серии книг «Лаборатория Красного яра». Член руководящего совета Международного общества по исследованию соленых озер в Хакасии. Его научно-популярные тексты и издания были отмечены призами «Клуба научных журналистов» и портала STRF.ru.
Тема лекции: «Быть планктоном это круто или законы экологии».
Информация организаторов:
Всем известна дрозофила, как любимый объект исследования генетиков. У водных экологов есть свой любимый обьект – небольшой рачок дафния или водяная блоха. Это животное с гордостью относит себя к планктону – одной из самых многочисленных и важных для жизни нашей планеты групп организмов.
Жизнь планктонных рачков удивительна. Они могут годами обходиться без полового размножения и способны к непорочному зачатию. Их геном больше генома человека. Они выживают даже в открытом космосе. А еще с их помощью ученые пытаются сформулировать законы экологии. На лекции мы проследим за судьбой крошечной водяной блохи, чтобы понять: каково это – быть обычным планктоном.
Конспект
Борис Долгин сообщил что мы соскочили с понедельников, но попытаемся вернуться. Начинать с естественнонаучной темы хорошо, дальше продвинулось
Егор Задереев начал с того что работает в Красноярске. Работает в соленых озерах. Партеногенез и клонирование это все же разные вещи. У дафний сливаются две клетки с половинным набором хромосом. Определение пола под действием факторов среды, например, температура изменилась стало холодно.
Ученые бьются над тем чтобы получить партеногенез у все большего числа животных. На мышке до рождения не дошло. Если сможем на мышке, то и на женщинах сможем. У Стругацких есть женщины которые размножались в болоте.
Четыре закона экологии по сути четыре слогана бесят ученых:
- все связано со всем
- все должно куда-то деваться
- природа знает лучше
- ничто не проходит напрасно
Экология
Закон экспоненциального роста Мальтуса повлиял на Дарвина
Медоуз 1972 «Пределы роста», затем 1992 «За пределами роста» назвали неомальтузианством к 2000 году все грохнет нарастет загрязнение исчерпаются ресурсы и каким-то образом человечество свою численность снизит м.б, войны.
Возникло Рио-де-Жанейро сохранение биоразнообразия.
Второй закон экологии самоограничение роста численности. В природе много механизмов внутривидовая агрессия, территориальное ограничение, каннибализм
При ухудшении среды дафния производит покоящиеся яйца. Они вынесли нахождение на поверхности МКС на орбите. Они специально созданы эволюцией чтобы переносить тяжелые условия, их может сушить морозить. Из яиц пролежавших несколько сотен лет можно вывести дафний. Про тысячи лет публикация есть но сомневаюсь.
Теория хаоса 17 уравнений которые изменили мир Ian Stewart замечательная книжка. Эффект бабочки малое возмущение может привести к большим последствиям.
Стохастические колебания
Экологический след. Пугалка если мы все будем жить хорошо ресурсов не хватит.
Третий закон колебаний численности популяций хищника и жертвы. Для экологии заяц хищник относительно травы. Мелкие растут быстрее. Закон тропической пирамиды следующий слой съедает десятикратно
Модель Лотки – Вольтера аппетит хищников не ограничен. Численность жертвы и хищника волны сдвинутые на четверть периода. Экология приближается к физике,
Закон конкурентного исключения Георгия Гаузе два вида которые едят одну и ту же пищу. Работу которую называют основной современной экологии Гаузе опубликовал в 24 года. Опубликовал книжку чтобы поступить в Кембридж, все равно не взяли. Обычно если ты изобрел говорят что кто-то другой, с Гаузе так не случилось, за ним приоритет.
Принцип Гаузе распространили на множество факторов. Усложненный принцип Гаузе число сосуществующих видов не может превышать числа лимитирующих их рост плотностнозависимых факторов.
Парадокс планктона: нас много мы разные и уживаемся вместе американский лимнолог Хатчинсон. Вроде как законы это не объясняют.
Примеры почему планктоном быть круто. Действительно планктон носит течение в горизонтальной плоскости. Самое сильное животное на Земле не муравей и не слон, а рачок копипода. Двигаются скачками, сокращая усики с рекордной силой, и самая большая скорость. В соленых озерах и море, поймать как дафнию пипеткой очень трудно.
Самая масштабная миграция в мире те же рачки. Днем опускаются ниже от рыб, ночью поднимаются на питание когда рыба не видит. 200 мл тонн!.
Криль в норвежских фьордах вертикальные миграции
Если нет химии от хищников, не могрирует
У человека 20 тыс генов, у дафнии 31 тысяча. Если дафния включит все свои гены, будет круче человека, как Скарлет Йохансон включив больше 10% мозга.
Когда есть хищник малек рыбы, дафния выращивает длинный хвост и шип на голове.
Суммируя законы экологии
- экспоненциальный рост
- самоограничения численности
- хищник жертва
- конкурирующий вид
Эксперимент 2300 дней, горизонт предсказаний 15-30 дней.
Нет ничего прекраснее чем дафния. Съемка дафнии которая играет вольвоксом, следя за ним
Вопросы
Б.Д.: При переходе к более сложным объектам? Человека не имея в виду, не получается. – Хотелось бы чтобы у человека было сложнее, не такие же мы тупые. Насколько я знаю, у человека так же. Ученым-то что, они и на человека все продлят. Конечно там начинают добавляться социальные вещи. Принципиальных отличий не вижу. – Как вы видите будущее этих моделей? Опять же не имею в виду человека? – Теория хаоса говорит что никогда у нас не будет знания об исходном состоянии такого, чтобы предсказать. Нравится сочетания детерминации и стохастики которое выводит на вероятностные исходы. Я за глобальное моделирование биосферы.
Ярослав Никитенко какова длина цикла размножения? Известны ли виды которые способны влиять на среду? – Все виды влияют. Муравьи разводят тлей.
Б.Д.: Для человека среда Земля, была раньше не вся среда, а будет м.б. больше Земли. – Модель самая простая среда не меняется и не увеличивается, эволюции нет.
Ким: Экология количество но не качество. Биомасса и биоразнообразие растет. – Почему вы думаете что биомассы сейчас меньше. Сейчас не самые благоприятные времена для биомассы. Запасы топлива бывшая биомасса. Биосистемы Земли были более продуктивны, чем сейчас. У Леонарда прекрасные работы вышли в Science о вымирании крупных млекопитающих. Условия становятся хуже и обламываются верхушки пирамиды. Было пять вымираний видов им были пики с биоразнообразием выше. Говорят что будет шестое в т.ч. вследствие деятельности человека, но раньше и без человека. Гормональная система дафний та же что у нас с вами. У природы нет замысла, она живет моментом и наслаждается жизнью.
Леонард Полищук смотрите Егор сделал интересный доклад на рискованную тему. Объективная характеристика слабая. Я давно занимаюсь экологией, это слабая наука. Ни во что особенное она не превратится, эти же законы созданы больше чем пятьдесят лет назад и никакого развития. Ничего и не будет. Если вы будете формулировать на таком языке Егор прав это сказки Грим. Все зависит от всего это неверно и экологи знают. Правило Либиха тоже сформулировано очень давно. Например добавляют удобрения азот и фосфор и смотрят как растения реагируют, лимитирует всегда что-то одно. Факторов конечно много но лимитирующий всегда один. Как это может сосуществовать, я объясняю слабостью самой науки. Слабость экологии в том что в ней имеются такие взаимоисключающие положения. Говорят что закон экспоненциального роста чуть ли не законы Ньютона, а он легко опровергается.
Егор Задереев: У меня нет такого пессимизма. Законы Ньютона сформулированы давно и работают. Мы понимаем что законы Ньютона не описывают релятивистскую динамику. Ньютон тоже долго ждал.
Б.Д.: Правильно ли понимаю, что вы не советуете идти в экологию? – Нет. (и дальше продолжил наворачивать пессимизм).
Задереев принялся спорить с пессимистом: сами себе противоречите. Говорите что нет законов и называете закон Либиха всегда работает, а он не всегда работает. Но есть где и закон Либиха работает и экспоненциального роста работает.
Полищук назвал все экологические факторы эффект снизу пища и эффект сверху хищники. Абиотический фактор температура. Можно придумать как измерить что для дафний является лимитирующим.
Е.З.: Рост роста биомассы можно описать, биотехнология на этом работает.
Б.Д.: Чтобы придумать закон всемирного тяготения, надо было придумать хронометр. ИМ здесь так же.
Л.М.: Любые законы работают в своем пространстве валидности. Это слабость не науки, а самих ученых которые не могут за себя постоять. Экология одна из самых разработанных наук. Категорически не согласен, потому что давно уверен экологию ждет прорыв, а м.б. он уже есть в латентном состоянии.
Отвечая на вопросы Л.М., лектор утверждал что верит смогут на человеке добиться клонирования. Гибридология у дафний есть, но там не все так просто, есть полиплоидия
Л.М.: Совершенно блестящее изложение экологии, ставшее редкостью буквально для красной книги. Может у вас там заповедник в Красноярске. Эта лекция звучит музыкой прозрения на фоне торжества проститутки полит-экологии. Это та же сила которая не пускает науку на человека
На сколько сдвинуты хищник-жертва четверть периода
Хаотичная динамика выделяется наложение колебаний разного масштаба периода-амплитуды?
Клонирование равно партеногенез у дифференцированных форм в классификации трех типов популяций по Vern Grant, т.е. высокой аллогенетической продвинутости
Почему из экологии сделали проститутку типа политэкономии?
Сколько дафний допустим в литре озера? Колебания численности от чего зависят волны жизни Четверикова?
Гибридологический анализ у дафний есть? Обычно при партеногенезе видима как маркер центромера как у тетрадном анализе аскомицетов, мы делали на карпе, оплодотворяя облученной спермой
Сергей Капица выявил фактор ограничения численности человечества
После лекции:
В хаосе не только Эдвард Лоренц, сошлось несколько вещей и Мэй и Пуанкаре
Триггерное поведение экосистем, судьба любого озера это болото
Действительно политика против прогнозов в интересах англосаксонской нефтянки
Война миров вокруг прогнозов будущего человечества и черт с ней, с Землей, не должна затенить того, что Задереев – талантливый лектор и легко рассказывает сложные вещи. Аргументы его свидетельствуют о светлом уме, которому доступно понимание высших законов природы, определяющих работу законов природы. Не говоря уже о приколах природы человека.
15 сентября в понедельник в рамках проекта лекции полит.ру выступил Егор Сергеевич Задереев – кандидат биологических наук, доцент, ученый секретарь Института биофизики СО РАН (Красноярск), модератор и автор научно-популярных блогов, научный редактор серии книг «Лаборатория Красного яра». Член руководящего совета Международного общества по исследованию соленых озер в Хакасии. Его научно-популярные тексты и издания были отмечены призами «Клуба научных журналистов» и портала STRF.ru.
Тема лекции: «Быть планктоном это круто или законы экологии».
Информация организаторов:
Всем известна дрозофила, как любимый объект исследования генетиков. У водных экологов есть свой любимый обьект – небольшой рачок дафния или водяная блоха. Это животное с гордостью относит себя к планктону – одной из самых многочисленных и важных для жизни нашей планеты групп организмов.
Жизнь планктонных рачков удивительна. Они могут годами обходиться без полового размножения и способны к непорочному зачатию. Их геном больше генома человека. Они выживают даже в открытом космосе. А еще с их помощью ученые пытаются сформулировать законы экологии. На лекции мы проследим за судьбой крошечной водяной блохи, чтобы понять: каково это – быть обычным планктоном.
Конспект
Борис Долгин сообщил что мы соскочили с понедельников, но попытаемся вернуться. Начинать с естественнонаучной темы хорошо, дальше продвинулось
Егор Задереев начал с того что работает в Красноярске. Работает в соленых озерах. Партеногенез и клонирование это все же разные вещи. У дафний сливаются две клетки с половинным набором хромосом. Определение пола под действием факторов среды, например, температура изменилась стало холодно.
Ученые бьются над тем чтобы получить партеногенез у все большего числа животных. На мышке до рождения не дошло. Если сможем на мышке, то и на женщинах сможем. У Стругацких есть женщины которые размножались в болоте.
Четыре закона экологии по сути четыре слогана бесят ученых:
- все связано со всем
- все должно куда-то деваться
- природа знает лучше
- ничто не проходит напрасно
Экология
Закон экспоненциального роста Мальтуса повлиял на Дарвина
Медоуз 1972 «Пределы роста», затем 1992 «За пределами роста» назвали неомальтузианством к 2000 году все грохнет нарастет загрязнение исчерпаются ресурсы и каким-то образом человечество свою численность снизит м.б, войны.
Возникло Рио-де-Жанейро сохранение биоразнообразия.
Второй закон экологии самоограничение роста численности. В природе много механизмов внутривидовая агрессия, территориальное ограничение, каннибализм
При ухудшении среды дафния производит покоящиеся яйца. Они вынесли нахождение на поверхности МКС на орбите. Они специально созданы эволюцией чтобы переносить тяжелые условия, их может сушить морозить. Из яиц пролежавших несколько сотен лет можно вывести дафний. Про тысячи лет публикация есть но сомневаюсь.
Теория хаоса 17 уравнений которые изменили мир Ian Stewart замечательная книжка. Эффект бабочки малое возмущение может привести к большим последствиям.
Стохастические колебания
Экологический след. Пугалка если мы все будем жить хорошо ресурсов не хватит.
Третий закон колебаний численности популяций хищника и жертвы. Для экологии заяц хищник относительно травы. Мелкие растут быстрее. Закон тропической пирамиды следующий слой съедает десятикратно
Модель Лотки – Вольтера аппетит хищников не ограничен. Численность жертвы и хищника волны сдвинутые на четверть периода. Экология приближается к физике,
Закон конкурентного исключения Георгия Гаузе два вида которые едят одну и ту же пищу. Работу которую называют основной современной экологии Гаузе опубликовал в 24 года. Опубликовал книжку чтобы поступить в Кембридж, все равно не взяли. Обычно если ты изобрел говорят что кто-то другой, с Гаузе так не случилось, за ним приоритет.
Принцип Гаузе распространили на множество факторов. Усложненный принцип Гаузе число сосуществующих видов не может превышать числа лимитирующих их рост плотностнозависимых факторов.
Парадокс планктона: нас много мы разные и уживаемся вместе американский лимнолог Хатчинсон. Вроде как законы это не объясняют.
Примеры почему планктоном быть круто. Действительно планктон носит течение в горизонтальной плоскости. Самое сильное животное на Земле не муравей и не слон, а рачок копипода. Двигаются скачками, сокращая усики с рекордной силой, и самая большая скорость. В соленых озерах и море, поймать как дафнию пипеткой очень трудно.
Самая масштабная миграция в мире те же рачки. Днем опускаются ниже от рыб, ночью поднимаются на питание когда рыба не видит. 200 мл тонн!.
Криль в норвежских фьордах вертикальные миграции
Если нет химии от хищников, не могрирует
У человека 20 тыс генов, у дафнии 31 тысяча. Если дафния включит все свои гены, будет круче человека, как Скарлет Йохансон включив больше 10% мозга.
Когда есть хищник малек рыбы, дафния выращивает длинный хвост и шип на голове.
Суммируя законы экологии
- экспоненциальный рост
- самоограничения численности
- хищник жертва
- конкурирующий вид
Эксперимент 2300 дней, горизонт предсказаний 15-30 дней.
Нет ничего прекраснее чем дафния. Съемка дафнии которая играет вольвоксом, следя за ним
Вопросы
Б.Д.: При переходе к более сложным объектам? Человека не имея в виду, не получается. – Хотелось бы чтобы у человека было сложнее, не такие же мы тупые. Насколько я знаю, у человека так же. Ученым-то что, они и на человека все продлят. Конечно там начинают добавляться социальные вещи. Принципиальных отличий не вижу. – Как вы видите будущее этих моделей? Опять же не имею в виду человека? – Теория хаоса говорит что никогда у нас не будет знания об исходном состоянии такого, чтобы предсказать. Нравится сочетания детерминации и стохастики которое выводит на вероятностные исходы. Я за глобальное моделирование биосферы.
Ярослав Никитенко какова длина цикла размножения? Известны ли виды которые способны влиять на среду? – Все виды влияют. Муравьи разводят тлей.
Б.Д.: Для человека среда Земля, была раньше не вся среда, а будет м.б. больше Земли. – Модель самая простая среда не меняется и не увеличивается, эволюции нет.
Ким: Экология количество но не качество. Биомасса и биоразнообразие растет. – Почему вы думаете что биомассы сейчас меньше. Сейчас не самые благоприятные времена для биомассы. Запасы топлива бывшая биомасса. Биосистемы Земли были более продуктивны, чем сейчас. У Леонарда прекрасные работы вышли в Science о вымирании крупных млекопитающих. Условия становятся хуже и обламываются верхушки пирамиды. Было пять вымираний видов им были пики с биоразнообразием выше. Говорят что будет шестое в т.ч. вследствие деятельности человека, но раньше и без человека. Гормональная система дафний та же что у нас с вами. У природы нет замысла, она живет моментом и наслаждается жизнью.
Леонард Полищук смотрите Егор сделал интересный доклад на рискованную тему. Объективная характеристика слабая. Я давно занимаюсь экологией, это слабая наука. Ни во что особенное она не превратится, эти же законы созданы больше чем пятьдесят лет назад и никакого развития. Ничего и не будет. Если вы будете формулировать на таком языке Егор прав это сказки Грим. Все зависит от всего это неверно и экологи знают. Правило Либиха тоже сформулировано очень давно. Например добавляют удобрения азот и фосфор и смотрят как растения реагируют, лимитирует всегда что-то одно. Факторов конечно много но лимитирующий всегда один. Как это может сосуществовать, я объясняю слабостью самой науки. Слабость экологии в том что в ней имеются такие взаимоисключающие положения. Говорят что закон экспоненциального роста чуть ли не законы Ньютона, а он легко опровергается.
Егор Задереев: У меня нет такого пессимизма. Законы Ньютона сформулированы давно и работают. Мы понимаем что законы Ньютона не описывают релятивистскую динамику. Ньютон тоже долго ждал.
Б.Д.: Правильно ли понимаю, что вы не советуете идти в экологию? – Нет. (и дальше продолжил наворачивать пессимизм).
Задереев принялся спорить с пессимистом: сами себе противоречите. Говорите что нет законов и называете закон Либиха всегда работает, а он не всегда работает. Но есть где и закон Либиха работает и экспоненциального роста работает.
Полищук назвал все экологические факторы эффект снизу пища и эффект сверху хищники. Абиотический фактор температура. Можно придумать как измерить что для дафний является лимитирующим.
Е.З.: Рост роста биомассы можно описать, биотехнология на этом работает.
Б.Д.: Чтобы придумать закон всемирного тяготения, надо было придумать хронометр. ИМ здесь так же.
Л.М.: Любые законы работают в своем пространстве валидности. Это слабость не науки, а самих ученых которые не могут за себя постоять. Экология одна из самых разработанных наук. Категорически не согласен, потому что давно уверен экологию ждет прорыв, а м.б. он уже есть в латентном состоянии.
Отвечая на вопросы Л.М., лектор утверждал что верит смогут на человеке добиться клонирования. Гибридология у дафний есть, но там не все так просто, есть полиплоидия
Л.М.: Совершенно блестящее изложение экологии, ставшее редкостью буквально для красной книги. Может у вас там заповедник в Красноярске. Эта лекция звучит музыкой прозрения на фоне торжества проститутки полит-экологии. Это та же сила которая не пускает науку на человека
На сколько сдвинуты хищник-жертва четверть периода
Хаотичная динамика выделяется наложение колебаний разного масштаба периода-амплитуды?
Клонирование равно партеногенез у дифференцированных форм в классификации трех типов популяций по Vern Grant, т.е. высокой аллогенетической продвинутости
Почему из экологии сделали проститутку типа политэкономии?
Сколько дафний допустим в литре озера? Колебания численности от чего зависят волны жизни Четверикова?
Гибридологический анализ у дафний есть? Обычно при партеногенезе видима как маркер центромера как у тетрадном анализе аскомицетов, мы делали на карпе, оплодотворяя облученной спермой
Сергей Капица выявил фактор ограничения численности человечества
После лекции:
В хаосе не только Эдвард Лоренц, сошлось несколько вещей и Мэй и Пуанкаре
Триггерное поведение экосистем, судьба любого озера это болото
Действительно политика против прогнозов в интересах англосаксонской нефтянки