Quantcast
Channel: Лев Московкин
Viewing all articles
Browse latest Browse all 30134

Выборы как генетическое оружие – эксперимент продолжается

$
0
0
Каждый выборы проходят по-своему. Выборы 14 сентября по данным зампреда ЦИК Леонида Ивлева самые представительные из региональных и одни из самых дешевых, всего два доллара на избирателя.
Неизменно одно – время в Центризбиркоме в день голосования летит быстро. На этот раз в ЦИКе было удивительно тихо. Журналистов мало. Наиболее заметные отличия – участие большого числа партий, с которым научились работать. В 90-х система теряла управление не столько из-за партийного изобилия, сколько причин, которые к нему привели – базовая тревожность в основе общественной и уличной активности. До уровня 1917, даже 1905 года однако не дотянуло и быстро начало спадать. Разнообразие избирательных подходов ускорило процесс. В 2003 выборы сыграли в качестве генетического оружия, обломав фланги электората. Затем выборы перевели на пропорциональную систему, возложив больше работы на партии. Партии не справлялись, даже коммунисты с их ресурсом популярности. Отменили порог явки, чтобы не множить тупиковые ситуации. Угроза манипулируемости возросла, т.к. управлять сознанием меньшинств проще и дешевле. Началась дестимуляция явки. Граждане сталкивались с фальшивыми объявлениями о расположении избирательных участков по адресу торговой площадки или точкой раздачи гуманитарной помощи.
Законы об иноагентах и о блогерах ослабили внешнее влияние на электорат. Выборы-2014 проведены принципиально по-другому с повышенным вниманием к избирателям.
Общие изменения в мире отражают падение интереса к выборам. Принятые в России меры привели к потере интереса внепарламентских партий. Партии предпочитают не тратить ресурсы на выборы, где им ничего не светит. Некоторые откровенно признавались, что ждут эффекта санкций. Из ЦИКа их упрекали в уклонении от работы с избирателем.
Высокий результат кандидатов партии власти требует пояснений, вот и стараются, связывая с повышением явки. Интерпретации разные. Есть версия о консолидации людей вокруг власти под влиянием событий на Украине. В некоторых регионах выборы прошли по референдумному типу с заранее известным победителем. Другая версия – выборы России не чувствительны к событиям на Украине.
Профессор ВШЭ Олег Матвейчев выступил с сильным заявлением, консолидирующим и опровергающим оба вывода. Возвращение Крыма и трагедия Новороссии достали российскую душу и погнали избирателей в социальную сеть за Украину. У кого-то там друзья, у других родня. Выборы в Москве даже не заметили. События на Украине пошли по ливийскому типу и это надолго. Даже та часть электората, которая всегда критиковала власть, после Крыма поняла, что власть что-то делает для страны. На следующих выборах такого внешнеполитического фактора не будет.
На этот раз заметно сократилась рассылка пресс-релизов с перечислением многочисленных нарушений при агитации, голосовании и подсчете. Очевидно, стало бессмысленно коллекционировать нарушения. На фоне событий Украины коллекционирование нарушений в России и прежде было дело безнадежным.
Председатель International expert Center for Electoral Systems Александр Цинкер (Израиль) рассказал в Информационном центре ЦИК, что на выборах Верховной Рады Украины в 2012 году до окончания голосования все шло хорошо, а ночью автобусы подвезли людей с бейсбольными битами, принялись жечь бюллетени и участки. Эксперты из Франции были напуганы: ты куда нас привез?
Цинкер рассказал немало интересного. Он родился в Хмельницкой области Украины, в Армении закончил факультет технической кибернетики, диссертацию защищал в Москве, где работал в НПО «АСУ Москва» по теме «Застройка больших городов». 24 года живет в Израиле, где через партию Исраэль ба-алия в 1996 году стал депутатом Кнессета. В БДИПЧ ОБСЕ считают Цинкера главным врагом, потому что они приезжают с готовым отчетом. Эксперт Центра, североамериканский политолог Сефи Бодански сказал что гордится американской системой, но боится, что БДИПЧ не признали бы выборы в США.
Цинкер противник досрочных выборов, но они проводятся в ряде стран и в частности в США. Москва хорошо себя показала. Муниципальный фильтр в России надо ослабить.
Представители партий в нынешний ЦИК не ходят для общения с журналистами, как было в прошлом. Личные обращения журналистов к медиа-персонам пресекается.
Вместо партийных активистов в ЦИК пришли и прочно обосновались структуры по приема жалоб. Жалоб стало мало. Граждане не надеются на выборы даже в плане повода пожаловаться на социалку и ЖКХ.
Вечный вопрос о платформе ГАС «Выборы» утонул окончательно. Известно только, что компьютеры ЦИК переводятся на Windows-7. Конкурс выиграла не самая дешевая фирма. Но вопрос не в этом, а в том, зачем вообще это нужно?

Сообщения

Леонид Ивлев как избиратель Москвы проголосовал и пришел в ЦИК открыть Информационный центр
Ровно в 10 час мск зампред Центризбиркома России Леонид Ивлев открыл на Б.Черкасском работу Информационного центра ЦИК.
Л.Ивлев сообщил, что выборы в единый день голосования 14.09.14 проходят в 84 регионах России из 65, никого не выбирает сегодня только Ингушетия. Всего проводится 6022 избирательный кампаний разного уровня. Открыты все 64682 избирательных участка. В избирательных комиссиях работает более 570 тыс человек. В списки избирателей внесены и имеют право голосовать более 75 млн граждан. Нормой закона о возможности увеличения времени голосования воспользовались Тыва, Самарская и Челябинская область, в них голосование завершится в 22 часа по местному времени. в Татарстане голосование началось в 7 часов. В нескольких регионах увеличено голосование на отдельных участках, всего 77 участков.
Право на участие в выборах имеют 69 партий. Выдвинули кандидатов 63. Продолжают борьбу 56. На выборах органов местного самоуправления участвуют кроме партий еще и 11 общественных объединений.
На выборах депутатов МГД применяется мажоритарная система. По 45 избирательным округам выдвинуто 10 партиями и в порядке самовыдвижения 258 кандидатов. Ивлев как избиратель Москвы уже проголосовал
В Севастополе выдвинуто 311 кандидатов, конкурс очень высокий.
Существует много научных работ по такому явлению как явка. В этом году явка выше.

Ровно в 11 часов председатель Крымского избиркома Михаил Малышев сообщил что все 1162 постоянных участка и 42 временных открыты и работают.
Председатель Севастопольского избиркома Валерий Медведев сказал что мы впервые в истории Севастополя имеем прекрасный зал и пресс-центр. Все избирательные участки открылись вовремя.

Диана Гурцкая сообщила в Информационном центре ЦИК о своей гордости за то что она впервые смогла проголосовать сама по трафарету Брайля
Валерий Матвеев рассказал о изменениях в отношении у инвалидам в избиркомах: внимание, избиратель с белой тростью.

Валерий Крюков поздравил с новым годом – сегодня Новолетие, наши предки отмечали новый год 14 сентября и только последние триста лет мы отмечаем 1 января. В одной из жалоб жители требовали открыть в их поселке отдельный УИК и отказывались голосовать т.к. им не дают приватизировать их дома в незаконном дачном поселке. Оказалось, что в их районе нет выборов. Крюков был против того чтоб рассматривать такую жалобу. Однако дома как он считает надо зарегистрировать.
В комментарии МП В.Крюков рассказал что он жизнь знает, закончил детский дом и бегал постоянно голодным. Ели то, что теперь считается деликатесом – натуральный хлеб с подсолнечным маслом, которое в детдоме жали сами из семечек. Сажали картошку, без этого не выживем. Отец-военком направил всех выпускников в 1963 году в военное училище – там по крайней мере будете накормлены.
Валерий Крюков сообщил что Информационный центр ЦИК закончит работу сегодня в 24 часа. Завтра в 10 час будет объявлены результаты.

Исполнительный директор Российского фонда свободных выборов Игорь Богданов сообщил что со вчерашнего дня обращения принимаются круглосуточно по шести каналам связи. Тематика обращений смещается от социальной к избирательной. Есть жалобы на оборудование избирательных участков, на отсутствие приглашения к голосованию и агитации или наоборот, обилие назойливой агитации. Есть жалобы на недостаточность оснований для досрочного голосования в связи с чем было отказано.
Это странно, – удивился Крюков. В законе указано семь оснований для досрочного голосования и в конце списка «и иные». Однако с другой стороны, работу по обеспечению досрочного голосования следует оплачивать, в ИК работают люди небогатые.

Корпус за чистые выборы Михаил Поляков сказал что СМИ дают непроверенную информацию. Ренат Сайдашев рассказал о работе ситуационного центра, где работает сто молодых юристов.

Александр Цинкер (Израиль): американцы не правы с выборами в будни, а России надо ослабить муниципальный фильтр
Ассоциация Народный контроль Александр Брод провел в Информационном центре ЦИК встречу с председателем Международного экспертного центра International expert Center for Electoral Systems Александром Цинкером (Израиль),
По словам Брода, впервые на эти выборы пригласили международных экспертов.
Цинкер уточнил, что офис Центра находится в Голландии, в Израиле филиал. Мы краткосрочные наблюдатели. Например, на выборах Верховной Рады Украины в 2012 году до окончания голосования все хорошо, а ночью сожгли участки с бюллетенями. Эксперты из Франции были напуганы: ты куда привез? Ночью подъехали автобусы с людьми с бейсбольными битами. Цинкер противник досрочных выборов, но они проводятся в ряде стран и в частности в США. Москва хорошо себя показала. Муниципальный фильтр в России надо ослабить. Сколько они дадут голосов за депутата-критика? Думаю, что немного.
Брод зафиксировал в Иркутске факт разжигания национальной розни – все кандидаты должны быть с русскими фамилиями. Отвечая на вопросы, Брод высказался за то чтобы муниципальным депутатам дали возможность второй подписи. Те кто не прошел муниципальный фильтр, к сожалению устроили политические акции. Кампания проходила бурно. Больших нарушений не видно. Социальная информация обобщается и будет направлена исполнительной власти. Блогосфера ведет наблюдение за выборами, мы наблюдаем.
Отвечая на вопросы Л.М., Цинкер сказал что Центр первым зарегистрировали в Израиле, потом ребята из Голландии предложили у себя, потому что это будет бесплатно. Цинкер согласен с журналистом в том что выборы должны быть выходным днем, американцы не правы. В Израиле муниципальные выборы проходят не в выходной день и приехавший миллион не могли проголосовать, срез был изменен. Закон о переносе выборов на выходной день идет тяжело еще когда Цинкер был депутатом Кнессета. Сейчас закон опять на столе.
По поводу блогосферы Цинкер сказал что это большая проблема для всех стран. Например, жители Израиля читают российские источники и встал вопрос что за рекламу в них партии тоже должны отчитываться. По клевете обращаются в суд и это работает. Однако представители партий по совету политологов предпочитают платить большой штраф, выстреливая в день тишины.
В комментарии МП Цинкер рассказал что родился в Хмельницкой области Украины, жил в Красноярске, вырос в Армении где закончил факультет технической кибернетики, диссертацию защищал в Москве, где работал в НПО «АСУ Москва» по теме «Застройка больших городов». 24 года живет в Израиле, где будучи системщиком, не получая ответов на вопросы «Почему так?», организовал партию. Учитывая отрицательный опыт как не надо делать, участвовал в организации партии Исраэль ба-алия и в 1996 году стал депутатом Кнессета. В то время в Москве и в Киеве действовали аферисты. Леонид Ройтман уже не сиди в Израиле. Йоси Зисельц остается в Киеве в должности «еврейского активиста». Зисельц активно поддерживал Ющенко, потом Порошенко.
В БДИПЧ ОБСЕ считают Цинкера главным врагом, потому что они приезжают с готовым отчетом и потом лишь вписывают туда данные. Эксперт Центра, североамериканский политолог Сефи Бодански сказал что очень гордится американской системой, но боится, что БДИПЧ не признали бы выборы в США.
Вопрос Л.М.: Сейчас по факту важно не какая система, а кто манипулирует, если на Украине можно сделать третий тур или назначить квази-выборы в любое время. Кто и зачем учредил ваш Центр, почему местом офиса выбрана зависимая страна Голландия с заметным дефицитом суверенитета?
Есть сведения коллег-журналистов, кто очень любит Израиль, о дискриминации выходцев из России/СССР в доступе к власти, реализации пассивного избирательного права. Формально это не так, потому что «евреи с мороза» политически активны и в органах власти их достаточно, однако позиция их и возможности ограничены. Так ли это?

Леонид Ивлев сообщил, что явка на выборах в Мосгордуму превышает явку на выборах мэра, хотя такое сравнение некорректно, сравнивать надо парламентские выборы с парламентскими.
Валерий Крюков подчеркнул что для большинства западных стран такая явка является окончательной, например 18% для Словении. При этом в некоторых странах например в Бельгии, закон обязывает голосовать до 75 лет.

В 15.55 Валерий Крюков отметил что у нас только-только могут подлететь первые ласточки с востока.
Леонид Ивлев предложил посмотреть Приморский край, Сахалин, Анадырь. И обещал счетчик голосов больше не выключать.
На 16 час в ЦИК не поступило ни одной жалобы, – подчеркнул Леонид Ивлев. В Анадыре на выборах главы 100% подсчитано, – как? Удивился Крюков. Ивлев объяснил: все пять участков одновременно приехали в ТИК 100%.
Первые подсчеты на востоке страны принесли за 60% «Единой России», остальные с большим отрывом. Валерий Крюков показал журналистам пять панелей показывающих итоги подсчет голосов на выборах глав регионов. Между журналистами и избирателем никого нет. Нигде в Европе вы больше такого не увидите.

16.43 Крюков: первое место на выборах главы Анадыря Давиденко Илья Валентинович 83,8% голосов избирателей. Вдвинут ЕР.
Глава Южно-Сахалинска по пятой части участков Надсадин Сергей Александрович 80,98% выдвинут ЕР
Благовещенск лидирует Козлов Александр Александрович 36,67% выдвинут ЕР

Олег Матвейчев: явка на выборы не является приоритетом, как в советское время, когда за нее боролись
17.30 Профессор ВШЭ Олег Матвейчев выборы второй раз проходят в сентябре. Снизилась явка, но решили не менять. В советское время всеми силами боролись за явку. Сейчас такой задачи не ставится. Как говорится пришли те кто пришел. Если уж мы отказались от административного барьера 25%, не стимулируем явку, но явка немного выше.
Отвечая на вопрос о корреляции с рейтингами августа, Матвейев предположил что будут коррелировать, все кто был фаворитом, тот и остался. Специфика этих выборов в совпадении с украинскими событиями, у многих там родственники, там гибнут люди. Журналисты знают, что с войной в плане медийности ничто не может конкурировать. Второе – события в Новороссии сплотили людей вокруг власти, губернаторов. Поскольку у них рейтинги выросли, то соответственно и оппозиция отреагировала. Многие сдались: не наш тренд, не наш день, сейчас тратить деньги бессмысленно. Выборы за личность всегда проходят активнее, это общая закономерность.
Матвейчев не является сторонником выборов в сентябре, он считает, что лучше бы сдвинуть на неделю, когда сельскохозяйственный сезон в большинстве регионов завершится. Аргумент который приводят сторонники выборов в сентябре, то что у началу финансового года должны придти депутаты, которые принимали этот бюджет.
Колумнист Александр Клюкин в Якутии борьба идет. Не знаю что происходит в моем родном Красноярском крае. Появилось много людей, которые имеют большие амбиции, но не сумели собрать подписи избирателей, примкнуть к коалиции. Клюкин сказал о людях, которым все равно что в стране происходит, чем хуже тем лучше. Кому надо, тот собрал подписи. Надо работать с людьми.
Александр Точенов про явку все сказано. По Приморью если сравнить с выборами мэра во Владивостоке в прошлом году, явка выше. Посмотрите, какие партии, кто готовится к выборам. К сожалению, партии работают только в период выборов. В Красноярске экзит-пулы показывают за 60%.

Отвечая на вопрос МП, Валерий Крюков объяснил, что действительно, данные ГАС «Выборы» неофициальные. В этом году впервые официальные итоги будут заверены в электронном документе, заверенной квалифицированной электронной подписью. Итоги в бумажном виде для каждых выборов будет производить комиссия, организующая выборы.

17.58 Гражданский контроль Александр Брод сообщил данные мониторинга порядка двухсот звонков из разных регионов по самым разным вопросам. В регионах мы опираемся на аппарат уполномоченного. Проблем не заметили. В Балашихе избиратель бросил чистый лист вместо бюллетеня. Королев не допускали СМИ. Нижегородская область большой процент досрочного голосования. Москва полицейский в состоянии алкогольного опьянения. Котельническая набережная девушки из движения Femen разделись и выкрикивали лозунги в защиту украинской государственности. Петербург видеокамера направлена в сторону.
Отвечая на вопрос Интерфакс по Ассоциации Голос, которая не имеет права участвовать в наблюдении, Брод пояснил, что Голос имеет несколько юридических лиц. На Урале получил президентский грант и работает. В Москве Голос внесен в список иностранных агентов и было разъяснение что не имеет права участвовать в наблюдении. Но карта нарушений ведется. У Брода есть претензии к Голосу. В ходе проверок вскрывает необъективная информация.
Григорий Трофимчук даже стыдно перед прессой – никаких шумных событий. Сенсаций нет и их искусственно никто не изобретает. Интересный эпизод из Крыма крымско-татарская семья решила отметить свою свадьбу голосованием. Хотелось бы чтобы это стало доброй свежей традицией. Происходящее на Украине не влияет, выборы идут спокойно. Выборы в России м.б. к сожалению не замечают событий на Украине. Второй раз голосование в сентябре оптимальный день, ни жарко ни холодно. Дождь идет, но он не холодный. Зонтом намочили бюллетень и сушили двадцать минут, что КОИБ мог его прочитать.

Фонд свободных выборов Игорь Богданов тенденция о которой уже можно говорить по принятым 2635 обращениям, из них 362 в день голосования. Обращения по социальной сфере снижаются, в день голосования почти нет. Всего 36 пунктов, так что на каждый всего по десятку. Больше всего обращений из Волгоградской области, на втором месте Петербург, на третьем Москва. 61,5% обратившихся женщины. 58,9% с высшим образованием. К сожалению, мы видимо не охватываем. По прежнему жалобы не приглашений, далеко до избирательного участка, тяжело добраться, избирательный участок на втором этаже. Москва: из года в год голосуем по дополнительному списку. В Москве пандус для инвалидов завязан цепью. Всего три обращения по незаконной агитации. Всего две жалобы на действия ИК – дали расписаться в списке избирателей в перевернутом виде, им так удобнее. В Курганской области член ИК нанесла сыну избирательницы телесные повреждения. Нет ни одной жалобы на работу КОИБ. Избиратели доверяют, наблюдатели почему-то сомневаются. Единичные факты замаскированного подкупа избирателей, технология совершенствуется. В одно из регионов подвоз избирателей, разбираемся возможно это обеспечение прав определенной категории избирателей. Шесть жалоб на использование административного ресурса. Имеет призывной характер идти на выборы. Мы не просто портал по приему нарушений, стараемся реагировать на предотвращение нарушений.

19.08 За чисты выборы Вячеслав Кокуркин рассказал о работе наблюдателей. Юридически подкованы выезжали на места, разбирались и выявлялось недопонимание. Явка наибольшая в Самаре, отстает Ивановская область. Крым и Севастополь сорок процентов.
Анна Мякишева центр в атриуме получал данные по явке.
Нина Миненко получено около пятисот обращений на телефон горячей линии. На одном из участков Уфы удалили нашего наблюдателя за пять минут до окончания без объяснения причин, пыталась выяснить это было общее решение представитель полиции сказал что мешает работе комиссии. Т.к. он был один не успел вызвать мобильную группу и был удален. В Башкортостане выявлен и предотвращен вброс бюллетеней. В Москве семейная пара хотела вместе пройти в кабинку для голосования. Нарушений массового характера нет. Обращения в основном технического характера не влияют на ход голосования.

21.02 Леонид Ивлев сообщил в Информационном центре ЦИК, что единый день голосования завершился, закрыты все избирательные участки, начался подсчет голосов.
Подведение итогов начиная с востока показывает победы кандидатов ЕР по 60-70%, до 87% у Хамитова в Башкортостане. Отстает Александр Бердников в Республике Алтай 54%. У кандидата Гражданской силы вдвое меньше.
Берг в Оренбургской области 81%.
Кокорин в Курганской области 85%.
Тюменская область Якушев 89%.
Главы административных центров
Анадырь Давиденко ЕР 83% подсчитано сто процентов
Южно-Сахалинск Сергей Надсадин ЕР 79,4%
Благовещенск Александр Козлов ЕР 38,95%. Абрамов ЛДПР 16%, Левицкий самовыдвижение 15%
Ивлев познакомил с обращениями в ЦИК не поступило ни одной жалобы. Обращений поступило 140, это в 4-5 раз меньше прошлого. От политических партий поступило 41 обращение о нарушениях. 42 из Петербурга, 28 из Москвы. Из Москвы интересно: сначала от избирателя, потом от кандидата и наконец от депутата Госдумы. Почему в день голосования перепрограммируется КОИБ? 19 из Московской области. Из воронежской области не выдали открепительное удостоверение не выдается.

Журналистам в ЦИКе показали человека с бородой в штормовке, похожего на Чурова, но без бейджика
21.33 Выход в эфир с избирательного участка Астраханской области председателя ЦИК Владимира Чурова
Вместе с ним председатель Астраханской ИК Коровин Виктор Михайлович
Чуров сообщил что находится на участке 338, это Астраханская мореходка. Чуров побывал во всей Астраханской области на десяти участках, разбирался в инциденте. Для этого пришлось пересечь несколько рукавов Волги в т.ч. на пароме. Явка в среднем 40%. Серьезных замечаний нет. Там где ездил Чуров было много наблюдателей, но в основном от муниципальных кандидатов, партийная составляющая на муниципальных выборах как была так и осталась незначительная.
Коровин рассказал что на одном из участков вписали избирателя с другого участка.
Все ли участки оборудованы прозрачными и полупрозрачными урнами, – спросил Ивлев. Однако Чуров с Коровиным успели отключиться. Чуров в штормовке был похож скорее на морского бродягу, чем на главу ЦИК, и без беджика, наличия которого он неукоснительно требует от всех сотрудников избиркомов.

Олег Матвейчев: Трагедия Украины консолидировала россиян вокруг власти, что показывают социологические опросы
21:54 В Информационном центре ЦИК Политолог Алексей Зудин сказал сумма требований прозрачность конкурентность легитимность, в ряде регионов инерция прошлого когда злоупотребляли административным давлением. Конечно есть определенные нюансы. Мы знали что большинство губернаторских выборов пройдет по т.н. референдумной модели, когда победитель известен и конкуренция идет не за первое место а за второе.
Александр Клюкин заявил что победа 80-87% конечно это их победа, но и огромный рейтинг президента Путина и они не должны об этом забывать.
Профессор ВШЭ Матвейчев пояснил что после Крыма, событий на Украине народ не стал пассивен, активность ушла душой в Украину, в социальные сети. Люди объединились вокруг власти. Взлет патриотизма привел к тому что многие кандидаты на выборы не пошли. Кто пошел решил напомнить о себе стать политиком второго уровня. Результат даже там где мы ждали острую интригу, до второго тура не дотянули. Оппозиция работала не в полную силу, хотя возможности были. Скорее всего в будущем году все будет по другому, такого внешнеполитического крена не будет.
Руководитель Центра прикладных исследований и программ Александр Точенов экзит-пулы подтверждают губернаторы выигрывают.
Отвечая на вопрос МП, Матвейчев рассказал, что социологические исследования показывают, что люди сбиваются на тематику Украины. В Баварии популярен баварский канал, в России федеральные каналы популярнее региональных. Оппозиционные кандидаты буквально опустили руки. Некоторые откровенно говорили что ждут санкций. Часть электората которая традиционно не верит власти, говорит что дети учатся на Западе, после Крыма поняла что власть думает о стране и перешла на сторону власти. Не знаю, надолго, ненадолго, но это так. События на Украине к сожалению пойдут по Ливийскому сценарию, это надолго, минимум на два-три года. Есть специфика востока страны, тренд «голосуй за местного» не работает возможно потому что местная элита слаба. В комментарии МП Матвейчев еще раз сказал что внимание людей все ушло в социальную сеть – в Украину, потому что там у кого друзья, у других родня. Выборов в Москве люди даже не заметили, так переживали.
Матвейчев подарил свою только что вышедшую в свет книгу в соавторстве с Анатолием Беляковым: «Крымская весна. 30 дней, которые потрясли мир». М.: Книжный мир, 2014 – 256 с., тир. 1000. Книга состоит из 30 глав по датам с 17 февраля по 18 марта. Текст написан в форме писем автором друг другу.
Клюкин добавил предупреждение, что действующей власти успокаиваться нельзя.

Viewing all articles
Browse latest Browse all 30134

Trending Articles