Очередной мультимедийный круглый стол на тему: «Россия и Украина: основы для сотрудничества и совместного развития» пройдет в рамках мультимедийного проекта «Экспертная среда».
В ходе мероприятия представлено издание «Россия и Украина. Книга иллюстраций взаимоотношений и истории».
Организаторы поставили следующие вопросы. Какую картину российско-украинских отношений дает объективное научное исследование? Какие уроки для сегодняшней ситуации предлагает история? Каким образом разрешались кризисные ситуации в прошлом? На каком фундаменте можно построить дружеские отношения между Украиной и Россией сегодня?
Модератор мероприятия руководитель Центра международной журналистики и исследований МИА «Россия сегодня» Вероника Крашенинникова сказала что книга великолепная. Авторы воздержались от пропагандистской составляющей.
Автор книги, член президиума РАН, академик, председатель Южного научного центра РАН Геннадий Матишов рассказал что мы столкнулись с проблемами которые возникли не сегодня. Когда умер Богдан Хмельницкий, его сын придерживался другой позиции. Стремление к независимости у Украины было всегда, даже при немцах. Азово-черноморье всегда было в центре геополитической игры. Мы забываем что Балаклава это маленький Лондон, англичане там были и для них это символ. Элитная кавалерия Британии была отбита под Балаклавой. Черчилль ездил на могилы своих предков. Очень интересуется Крымом Китай. Китай покупал очень много оружия.
Отвечая на вопрос Крашенинниковой, Матишов сказал что Украина была независимой очень недолго. Это были годы войны и ничего она там особенного не выигрывала. Была власть Киева, Махно, кадетов. Есть еще такой нюанс что за последние двадцать лет националисты стали интенсивно рваться во власть. Все документы на украинском языке и русские люди должны говорить и думать на украинском.
Военный историк, научный сотрудник отдела стратегических исследований Южного научного центра РАН Владимир Афанасенко начал с того что всегда проще историку работать с прошлым, что устоялось. Когда сказано что на наших глазах происходят события планетарного масштаба, Украина стала площадкой, очень важно понять откуда это начиналось – фашистские корешки. Почему сейчас произошел разрыв поколений с советским мышлением и молодежи, как за 25 лет модно было так изменить?
Экономист, политолог Александр Дудчак (Украина) преподавал в Киеве и по понятным причинам сейчас находится в Москве. Независимость 1991 года для кого-то м.б. был праздник. Когда в России отмечают День независимости – от чего? От здравого смысла? Бандера не был на Украине. Люди задумываются, считать себя украинцем не хочется. Украинский флаг все время на Майдане и ассоциируется с фашизмом. Украинский народ оказался не организованным. 5% населения смогли навязать раскол. Хотя и во Львове достаточно мыслящих людей. события на Украине м.б. очень ценным уроком, потому что аналогичные мероприятия готовятся и в России. В комментарии МП Дудчак подтвердил, что Майдан готовился сначала на Болотной в Москве. Что касается проекта сланцевого газа, то там непонятно – в аренду США отдали на 50 лет, но разработка через семь лет становится нерентабельной. Другое дело, что США находятся в глубоком кризисе и заинтересованы не только в притоке ресурсов, но и в разрушении Европы – скупают задешево. Эта форма жизни существует столько, сколько будет приток ресурсов. Проект «сланцевой революции» внес сумятицу в рынок углеводородов фактически до начала разработки.
Заместитель заведующего кафедрой стран ближнего зарубежья РГГУ Александр Гущин заверил что выход этой книги большое событие для академического сообщество. За последние 24 уже года выросло поколение которое не знает что такое Советский Союз. Они имели проблемы с историографией. Приходилось обращаться к книгам советского периода с идеологическим уклоном или к украинской специфической историографии. Второе – междисциплинарный подход. Украина рассматривается не просто как самостоятельное государство, а как элемент Черноморья. Книга дает импульс для молодых ученых. Еще и просветительское значение этой книги, не только академическое.
Крашенинникова поставила вопрос о том какие уроки можно извлечь?
Матишов сказал что он не историк, а профессиональный управленец. Конечно мы не все проблемы охватили. Нельзя никого обидеть, иначе не будет слаженная работа. Мы не взяли коллаборационизм, там ужасные цифры. На Украине не было мобилизации, была депортация.
Мы забываем что государство структура управленческая, - подчеркнул Афанасенко. Есть такое понятие местечковый национализм, региональный. Не пророчества, а проекты Збигнева Бжезинского. Берется слабое, рыхлое звено и провоцируется проект что должно быть по мнению Запада. Информационный прорыв потоков лжи должен строиться не на «сам дурак». Экономика, народная дипломатия. Не огрызаться и не обижаться на лай, а спокойно делать.
Отвечая на вопрос о позиции академических кругов, Гущин сказал, что надежды есть. Александр Чубарьян работал с украинскими коллегами. Но они боятся.
Дудчак сказал о важности прорыва информационной блокады. Создаются «научные труды», на которые ссылаются.
Преподаватель МГИМО Владимир Губарев заявил что знает Украину хорошо и считает что нет никакого разрыва контакта. Не сказано ни слова о Чернобыля. Почему мы ввели что Россия оплачивает строго до границы. Американцы появились и потребовали что если вы хоть гайку России поставите, прекратим финансирование. Всемирно известный Институт Патона, никаких поставок в Россию. Интеграция должна быть не только культурная, но и промышленная.
Вопрос о том, что Алексей Яблоков занимаясь Чернобылем, получил язвительные комментарии в связи с тем что он специалист по морским животным но не по радиации. Не будет ли подобных претензий к автору книги? Матишов не думает, все что сделано вы попробуйте напишите правду. Липу всегда видно.
Отвечая на вопросы МП, Крашенинников предложила ограничиться историей, но при этом частично согласилась, что нам постоянно приходится переписывать аксиомы и доказывать что фашизм это плохо.
Матишов согласился с тем, что гуманитарщина после революции в науке прошлого века она потеряла право на исключительность. Он естественник по образованию.
Украинка, главный редактор Украина.ру Алена Березовская за 25 лет не поняла в чем украинская национальная идея? Матишов предложил спросить самих украинцев, но украинка подчеркнула что она не поняла. В комментарии МП Березовская сказала о своих впечатлениях что украинская национальная идея – стремление убивать, ведь они получают от этого удовольствие. С тем что это навязанное большинству стремление меньшинства, она не согласилась – «Это ваше мнение».
Однако Дудчак подтвердил факт исторической проблемы Украины, где молчаливое большинство особо большое и молчаливое. Однако вследствие агрессии принцип «моя хата с краю» перестал работать.
Березовская спросила о роли религии.
Дудчак по вопросу религии сказал о борьбе за то чтобы на Украине не было объединяющей церкви. Губарев опять возмутился и сказал что пока границы униатской церкви и католицизма не совпадают с границами государства, будут проблемы.
Украина.ру спросила нужно популяризовать учить той истории которая происходит у них на глазах. Афанасенко заявил что история это то что было. Однако Матишов предположил что м.б. скажет крамолу, но учебники по войне должны быть переписаны. Правый сектор это не жители, а олигархи за них подготовили. Завтра эти школьники будут ВДВ и они должны знать что такое против них Правый сектор. Матишов был три недели назад и знает что такое бомбежки.
Крашенинникова завершила утверждением, что Украина всегда развивалась успешно только в составе России. чтобы построить добрые конструктивные отношения нам надо еще долго работать.
Вопросы Л.М.: М.б. поискать причины все же не в исторических- корешках, а в самой физиологии садомазохистской девиации? Поиск исторических корней легитимирует аберрации психики, которые выражаются в нацизме, фашизме, публичном гомосексуализме и т.п.
Российский профессорско-преподавательский корпус имеет антироссийскую доминанту и это упорно проявляется на конференциях Журфака МГУ. Уже не консенсус, а раскол. В Западной Европе и даже в Восточной уже больше пророссийской позиции, чем в России. Говорят, Россия большая страна вы можете, вы должны.
В ходе мероприятия представлено издание «Россия и Украина. Книга иллюстраций взаимоотношений и истории».
Организаторы поставили следующие вопросы. Какую картину российско-украинских отношений дает объективное научное исследование? Какие уроки для сегодняшней ситуации предлагает история? Каким образом разрешались кризисные ситуации в прошлом? На каком фундаменте можно построить дружеские отношения между Украиной и Россией сегодня?
Модератор мероприятия руководитель Центра международной журналистики и исследований МИА «Россия сегодня» Вероника Крашенинникова сказала что книга великолепная. Авторы воздержались от пропагандистской составляющей.
Автор книги, член президиума РАН, академик, председатель Южного научного центра РАН Геннадий Матишов рассказал что мы столкнулись с проблемами которые возникли не сегодня. Когда умер Богдан Хмельницкий, его сын придерживался другой позиции. Стремление к независимости у Украины было всегда, даже при немцах. Азово-черноморье всегда было в центре геополитической игры. Мы забываем что Балаклава это маленький Лондон, англичане там были и для них это символ. Элитная кавалерия Британии была отбита под Балаклавой. Черчилль ездил на могилы своих предков. Очень интересуется Крымом Китай. Китай покупал очень много оружия.
Отвечая на вопрос Крашенинниковой, Матишов сказал что Украина была независимой очень недолго. Это были годы войны и ничего она там особенного не выигрывала. Была власть Киева, Махно, кадетов. Есть еще такой нюанс что за последние двадцать лет националисты стали интенсивно рваться во власть. Все документы на украинском языке и русские люди должны говорить и думать на украинском.
Военный историк, научный сотрудник отдела стратегических исследований Южного научного центра РАН Владимир Афанасенко начал с того что всегда проще историку работать с прошлым, что устоялось. Когда сказано что на наших глазах происходят события планетарного масштаба, Украина стала площадкой, очень важно понять откуда это начиналось – фашистские корешки. Почему сейчас произошел разрыв поколений с советским мышлением и молодежи, как за 25 лет модно было так изменить?
Экономист, политолог Александр Дудчак (Украина) преподавал в Киеве и по понятным причинам сейчас находится в Москве. Независимость 1991 года для кого-то м.б. был праздник. Когда в России отмечают День независимости – от чего? От здравого смысла? Бандера не был на Украине. Люди задумываются, считать себя украинцем не хочется. Украинский флаг все время на Майдане и ассоциируется с фашизмом. Украинский народ оказался не организованным. 5% населения смогли навязать раскол. Хотя и во Львове достаточно мыслящих людей. события на Украине м.б. очень ценным уроком, потому что аналогичные мероприятия готовятся и в России. В комментарии МП Дудчак подтвердил, что Майдан готовился сначала на Болотной в Москве. Что касается проекта сланцевого газа, то там непонятно – в аренду США отдали на 50 лет, но разработка через семь лет становится нерентабельной. Другое дело, что США находятся в глубоком кризисе и заинтересованы не только в притоке ресурсов, но и в разрушении Европы – скупают задешево. Эта форма жизни существует столько, сколько будет приток ресурсов. Проект «сланцевой революции» внес сумятицу в рынок углеводородов фактически до начала разработки.
Заместитель заведующего кафедрой стран ближнего зарубежья РГГУ Александр Гущин заверил что выход этой книги большое событие для академического сообщество. За последние 24 уже года выросло поколение которое не знает что такое Советский Союз. Они имели проблемы с историографией. Приходилось обращаться к книгам советского периода с идеологическим уклоном или к украинской специфической историографии. Второе – междисциплинарный подход. Украина рассматривается не просто как самостоятельное государство, а как элемент Черноморья. Книга дает импульс для молодых ученых. Еще и просветительское значение этой книги, не только академическое.
Крашенинникова поставила вопрос о том какие уроки можно извлечь?
Матишов сказал что он не историк, а профессиональный управленец. Конечно мы не все проблемы охватили. Нельзя никого обидеть, иначе не будет слаженная работа. Мы не взяли коллаборационизм, там ужасные цифры. На Украине не было мобилизации, была депортация.
Мы забываем что государство структура управленческая, - подчеркнул Афанасенко. Есть такое понятие местечковый национализм, региональный. Не пророчества, а проекты Збигнева Бжезинского. Берется слабое, рыхлое звено и провоцируется проект что должно быть по мнению Запада. Информационный прорыв потоков лжи должен строиться не на «сам дурак». Экономика, народная дипломатия. Не огрызаться и не обижаться на лай, а спокойно делать.
Отвечая на вопрос о позиции академических кругов, Гущин сказал, что надежды есть. Александр Чубарьян работал с украинскими коллегами. Но они боятся.
Дудчак сказал о важности прорыва информационной блокады. Создаются «научные труды», на которые ссылаются.
Преподаватель МГИМО Владимир Губарев заявил что знает Украину хорошо и считает что нет никакого разрыва контакта. Не сказано ни слова о Чернобыля. Почему мы ввели что Россия оплачивает строго до границы. Американцы появились и потребовали что если вы хоть гайку России поставите, прекратим финансирование. Всемирно известный Институт Патона, никаких поставок в Россию. Интеграция должна быть не только культурная, но и промышленная.
Вопрос о том, что Алексей Яблоков занимаясь Чернобылем, получил язвительные комментарии в связи с тем что он специалист по морским животным но не по радиации. Не будет ли подобных претензий к автору книги? Матишов не думает, все что сделано вы попробуйте напишите правду. Липу всегда видно.
Отвечая на вопросы МП, Крашенинников предложила ограничиться историей, но при этом частично согласилась, что нам постоянно приходится переписывать аксиомы и доказывать что фашизм это плохо.
Матишов согласился с тем, что гуманитарщина после революции в науке прошлого века она потеряла право на исключительность. Он естественник по образованию.
Украинка, главный редактор Украина.ру Алена Березовская за 25 лет не поняла в чем украинская национальная идея? Матишов предложил спросить самих украинцев, но украинка подчеркнула что она не поняла. В комментарии МП Березовская сказала о своих впечатлениях что украинская национальная идея – стремление убивать, ведь они получают от этого удовольствие. С тем что это навязанное большинству стремление меньшинства, она не согласилась – «Это ваше мнение».
Однако Дудчак подтвердил факт исторической проблемы Украины, где молчаливое большинство особо большое и молчаливое. Однако вследствие агрессии принцип «моя хата с краю» перестал работать.
Березовская спросила о роли религии.
Дудчак по вопросу религии сказал о борьбе за то чтобы на Украине не было объединяющей церкви. Губарев опять возмутился и сказал что пока границы униатской церкви и католицизма не совпадают с границами государства, будут проблемы.
Украина.ру спросила нужно популяризовать учить той истории которая происходит у них на глазах. Афанасенко заявил что история это то что было. Однако Матишов предположил что м.б. скажет крамолу, но учебники по войне должны быть переписаны. Правый сектор это не жители, а олигархи за них подготовили. Завтра эти школьники будут ВДВ и они должны знать что такое против них Правый сектор. Матишов был три недели назад и знает что такое бомбежки.
Крашенинникова завершила утверждением, что Украина всегда развивалась успешно только в составе России. чтобы построить добрые конструктивные отношения нам надо еще долго работать.
Вопросы Л.М.: М.б. поискать причины все же не в исторических- корешках, а в самой физиологии садомазохистской девиации? Поиск исторических корней легитимирует аберрации психики, которые выражаются в нацизме, фашизме, публичном гомосексуализме и т.п.
Российский профессорско-преподавательский корпус имеет антироссийскую доминанту и это упорно проявляется на конференциях Журфака МГУ. Уже не консенсус, а раскол. В Западной Европе и даже в Восточной уже больше пророссийской позиции, чем в России. Говорят, Россия большая страна вы можете, вы должны.