Коммерциализация мозгов налево: МГД и Парламентский центр ищут применение инновационному потенциалу Москвы
Учсек Парламентского центра Валерий Севостьянов и депутат Мосгордумы Александр Крутов провели круглый стол коммерциализация интеллектуальной собственности
Российское не цитируется, но воруется
Турбулентность новый шаг нашей цивилизации
Если тебя еще не убили, значит ты еще ничего не сделал
Экономист Борис Леонтьев: предпочтительность безответственности – закон халявы интеллектуальной природы
Некоммерческое партнерство экспертов Федерального Собрания РФ «Парламентский Центр «Наукоемкие технологии, интеллектуальная собственность» (ПЦ «НТИС») совместно с Комиссией Московской городской Думы по экономической политике, науке и промышленности провели в четверг 17 апреля круглый стол «Коммерциализация интеллектуальной собственности – важный фактор инновационного развития экономики Москвы». Мероприятие проведено в преддверии Международного форума «Интеллектуальная собственность – XXI век» и посвящается 20-летию с начала работы Московской городской Думы – парламента столицы РФ, который много делает для законодательного регулирования процессов модернизации столичной экономики.
По оценкам парламентских экспертов в Москве сосредоточено порядка трети интеллектуального потенциала всей нашей страны, однако эффективность его использования недостаточна. Опыт всех развитых стран свидетельствует, что построение инновационной экономики требует активизации коммерческого использования результатов научно-технической деятельности и других объектов интеллектуальной собственности. Целью проведения Круглого стола является разработка рекомендаций по активизации использования интеллектуального богатства Москвы для органов государственной власти, хозяйствующих структур и институтов гражданского общества. Рассмотрены предложения по формированию региональной Стратегии в сфере интеллектуальной собственности, совершенствованию учета результатов работы исполнителей городского заказа, по развитию механизмов поддержки инновационной деятельности, защите авторских и смежных прав разработчиков интеллектуальных ценностей. Предполагается привлечь внимание широкой общественности к проблемам развития процессов общественной экспертизы и общественного контроля в рассматриваемой сфере.
В итоговом документе Круглого стола содержится рекомендация Правительству Москвы в сотрудничестве с Московской городской Думой разработать с привлечением научно-технической общественности и принять в виде нормативно-правового акта субъекта РФ региональную «Стратегию г. Москвы в сфере интеллектуальной собственности». Рекомендуется развивать систему учета результатов интеллектуальной деятельности предприятий и организаций города, основой которой должен стать «Реестр объектов интеллектуальной собственности, разработка которых велась за счет средств бюджета г. Москвы». Предполагается, что это будет способствовать внедрению научно-технических достижений в реальный сектор экономики Москвы и оптимизации городского заказа. Предлагается рассмотреть вопрос о развитии помощи московским разработчикам в организации защиты их авторских и смежных прав, включая содействие в патентной защите (в т.ч. на международном рынке), о предоставлении субъектам инновационной деятельности дополнительных льгот в части местного налогообложения, условий аренды и т.п. Московской общественной палате рекомендуется провести в текущем году публичные слушания по правозащитным аспектам в сфере интеллектуальной собственности. Московской торгово-промышленной палате рекомендуется сформировать в составе Комитета по устойчивому развитию реального сектора экономики Комиссию по защите авторских и смежных прав субъектов инновационной деятельности.
Модераторы – депутат МГД Александр Крутов и ученый секретарь ПЦ «НТИС» Валерий Севостьянов.
Директор Федерального института оценки интеллектуальной собственности и бизнеса д.э.н., проф. Борис Леонтьев очень волновался, Мы опоздали на 20 лет. У нас до сих пор откатная экономика, в прозрачности никто не заинтересован. Чем интересная Москва – колоссальный инвестиционный потенциал. Продукцией Академии должны быть открытия а не статьи. АН работает на Запад, зачем? У вас колоссальный потенциал, но не нет юридической культуры оформления. Сначала регистрируется гипотеза, научное сообщество должно ее признать. Проходит и год и два. Каждое научное открытие дает доя 50 полноценных международных патентов. Американцы так и делают. Лазер Черенков открыл, а все патенты в США. В Англии сказали у нас 70% мировых изобретений – метрополия к себе собирала и у себя патентовала. Мы своими мозгами кормим США, Британию, Германию. Коммерсант Маркони который технического образования не имеет, запатентовал в Англии иди Попова. Хотел идеи Теслы запатентовать, но патентное ведомство США копнуло поглубже и отказало. Улюкаев видит волны на море и не глубже не видит. Наш рубль ресурсами наполнен все больше и больше падает. Киргизия уже нас обогнала, у них всего двести патентов, но есть Агентство по управлению интеллектуальной собственностью, у нас нет, патентов сорок тысяч. Потенциал ноль. Кого мы дурим – собственное население дурим. С руководством Таможенного союза утрата прав на товарный знак. США применяют санкции. О коммерциализации интеллектуальной собственности говорят давно. В США внутри экономика устроена грамотно. У них нет «введения в хозяйственный оборот» пустых слов, работает на три цели: создание новых рабочих мест, появление новых товаров и услуг, снижение вреда окружающей среде, снижение ПДК.
Александр Крутов спросил где можно зарегистрировать открытие? У меня в институте, сказал Леонтьев. Александр Крутов напомнил, что регистрации изобретений была только в СССР и больше нигде в мире. За всю историю СССР было зафиксировано только два открытия: системы с переменной структурой (СПС) академика Станислава Емельянова и принцип инвариантности профессора Георгия Щипанова, они были коллегами Крутова по кафедре. И все, а вы называете десятки открытий.
Леонтьев пояснил, что открытие это новая природная закономерность, которую люди не знали. В экономике мы имеем дело с природой, съязвил Крутов. Как экономист Леонтьев заявил что в экономике никаких законов нет и быть не может, а законы есть в интеллектуальной природе. Интеллектуальная природа – это третья природа, есть неживая астрофизическая, есть биологическая, интеллектуальная. В рамках интеллектуальной природы законов немеряно, они касаются напрямую экономики. Поэтому в системе социальных знаний открытий быть не может.
Александр Крутов сделал вывод, что этим основным докладом мы отошли от нашей темы, потому что кажется что все разговоры о коммерциализации интеллектуальной собственности дело пустое и вроде как об этом говорить нечего.
Леонтьев пытался возражать: не пустое, а нормативно не установленное. Мы можем говорить о процессе коммерциализации, давайте чтобы продуктивный разговор был, говорить о результатах коммерциализации. Коммерциализация это процесс, она не м.б. целью.
Тогда Крутов предложил сначала определиться с понятиями. Высказан тезис, что у нас нет нормативного определения, что такое коммерциализация интеллектуальной собственности. Нет такого определения, допустим. Но у нас нет многих нормативных определений. У нас нет такого определения, что такое человек. Нету закона, где было бы написано «человек – это...» Однако мы сами понимаем. О чем идет речь прекрасно.
Леонтьев с грустью вспомнил, что был Институт человека и его закрыли.
В комментарии МП Александр Крутов объяснил что в теории течения жидкостей и газов турбулентность давно известное явление. Есть понятие ламинарного потока, когда происходит гладкое обтекание без завихрения. А турбулентность это поток с абсолютными завихрениями. Несмотря на то, что слово «турбулентность» в последнее время используют не только депутаты ГД, но и президент Путин, депутат МГД Крутов всегда с опаской переносит чисто технические и физические термины на общественные отношения, потому что когда электромагнитное или гравитационное поле, он понимает. Когда говорят что-то демагогическое, он не понимает.
Однако экономист Леонтьев думает иначе и смелее авиационного инженера. В своем комментарии МП Леонтьев сказал что все законы опубликованные в экономике они в той же мере связаны с социальными процессами, юриспруденцией, нормативной базой и с психологическими аспектами. Чистой экономики не бывает, она вся связана со всеми социальными процессами. Турбулентность, структура хаоса в неживой и живой природе они похоже проявляются. На все надо смотреть комплексно, системно. Вот системности нам не хватает везде. А вырывать кусок и говорить что это закон, законы в кусках не бывают. В науках в отдельных особенно в социальных их нет и быть не может. В интеллектуальной природе они есть и их много. Например, закон вот у нас предпочтительность безответственности – люди всегда выбирают место, чтобы благ было много, а отвечать не следовало бы. Закон халявы вот он в интеллектуальной природе.
Профессор Российской академии народного хозяйства и государственной службы (РАНХиГС) при Президенте РФ и Российской экономической академии им. Плеханова д.ф-м.н. Сергей Харченко начал с того что определения жизни нет, но живую лошадь от мертвой каждый отличит. Поэтому будем держаться практических позиций.Чтобы изобретение давала коммерческую выгоду, нужна инфраструктура. От того где публикуются работы зависит престиж автора и страны. Могу привести много примеров когда статьи публиковались в журналах тиражом сто экземпляров на бумаге хуже туалетной. Наши журналы не цитируются. Наша наука будет все больше отставать загнивать. Успеха не предвидится. Если следить за тем что происходит в мире, даже Ленинская библиотека не имеет. Разводить х-ю, извините за лексикон. Полная незащищенность, пока не нет инфраструктуры.
Александр Крутов отметил, что ничего нового не прозвучало. Затем заткнул Леонтьева, понимая что тот доктор, а этот только кандидат, но в армии служил в ракетных войсках и дисциплина у него есть.
Александр Крутов напомнил историю вопроса, когда в 1973 году прекратилась практика воровства, когда брали и просто переводили. Харченко сказал что это только в естественных науках, а в социальных переводят причем плохо и выдают за свое. Александр Крутов сказал что это естественно, т.к. перевод машинный. Максимум на тройку, добавил Харченко.
Председатель Правления ПЦ «НТИС» к.ф.н. Добрынина Т.В., ученый секретарь ПЦ «НТИС» к.т.н. Валерий Севостьянов осветил работу ПЦ. В экспертные советы входят около трехсот специалистов. Нам не удается обеспечить законодательное регулирование интеллектуальной собственности. Лакуны в законодательстве остаются, и что самое главное остается отрицательная правоприменительная практика. В Москве производится очень большое количество научно-технической продукции и она нуждается в защите. Открывается поле для общественного контроля правоприменительной практики. Вместе с членом ОП Иосифом Дыскиным занимались разработкой общественного контроля.
Александр Крутов сказал что одна из путей коммерциализации интеллектуальной собственности нам нужно понять на что мы можем воздействовать?
Севостьянов пояснил что ситуация такая, четвертая часть Гражданского кодекса наделяет правами разработчика? Между тем, что такое продукция созданная на средства Москвы? Это некая библиотека, которая пылится на полке. Эти труды никак не используются. Меньше десяти процентов использовано и внедрено. Слово «внедрение» сопряжено с невполне приличными ассоциациями. Должна быть заинтересованность и не должно быть препятствий
Александр Крутов напомнил что все мы вышли из советского прошлого и проблем не было, все было народное. Но иногда были проблемы. Получали копейки. Был Хуго Юнкерс от своего имени патентовал все. У нас что вы считаете что вы мне дали стол стул паяльник и считаете что это ваше? Это моя интеллектуальная собственность.
Севостьянов заметил что очень большая работа ведется в ассоциациях
Зам. председателя Комитета по интеллектуальной собственности Торгово-промышленной палаты РФ, вице-президент «Гильдии книжников России» д.э.н., проф. Борис Есенькин занимается рацпредложениями. Это ВОИР. Действительно американцы поджимают. У нас огромное количество информации. Отрасль должна заниматься саморегулированием. Рассыпаемся и можем сосредоточиться на главном.
Харченко предложил организовать на Московском канале организовать новости и отечественной и зарубежной. Александр Крутов сказал что есть такая площадка, но не на Москва-24, а Россия-24, но там науки нет, там такое рассказывают, что было сорок лет назад. Чтоб не рассказывали что такое двигатели переменного тока синхронные и асинхронные.
Харченко сказал что в учебниках выпускают полную ахинею. Севостьянов с улыбкой указал что нет такого термина.
Председатель Комитета по устойчивому развитию реального сектора экономики Московской торгово-промышленной палаты к.э.н. Олег Чернышев ставят вопрос об инфраструктуре, а кто-то говорит о функциональности инфраструктуры? Кто мешает сделать свое. Москва уникальный город. Дедушка пел а я сам а сам с топором да по лесам. Давайте делать и оформлять в законе Москвы. Комитет наш держится, потому что мы апельсины не продаем, мы занимаемся крупной инновационной деятельностью и даем возможность движения. Это находится часто за рамками интеллектуального восприятия информации. Все.
Профессор Российского университета нефти и газа им. Губкина к.ю.н. Александр Карцхия Если вы передали права, то в законе написано, права у правообладателей.
Президент «Агентства высоких технологий и предпринимательства» (АВТП) д.т.н., проф. Олег Новиков напомнил что в советское время были изобретатели которые имели по шесть, десять тысяч изобретений. М.б. вернуться к этой системе, не все же у нас было плохое в Советском Союзе. В мире нет прямых линий, турбулентность. Это то новое направление турбулентность новый шаг нашей цивилизации.
Крутов напомнил о двух степенях защиты – авторское свидетельство и патент. Интересная идея, сразу выплачивать авторское вознаграждение. В Советском Союзе так и было. Большое вам спасибо. Единственный ресурс невосполнимый это время. Нам надо было оценить как мы понимаем проблему. Надо создавать инфраструктуру. Понять, каким массивом мы располагаем? Мы говорим о потенциале, но потенциал может существовать вечно. Нужна проволочка. Сейчас бизнес нечувствителен к результатам интеллектуальной деятельности. Повлиять на это мы не можем, но говорить надо м.б. услышат. Гражданское право интеллектуальной собственности одно у нас в РФ. Механизмы мы можем. Надо строить регулярные общественные отношения.
Л.М. МП: Один главный вопрос: Россия будет адаптироваться к чужим правилам или берет курс на создание своей системы? Не инфраструктуры, а системы включая оценку, свои рейтинги, свой индекс Хирша, систему госзакупок чтобы не Хуавей покупали за откаты и не Майкрософт, свои платежные системы и регистрацию доменов с переадресацией, свой ГЛОНАСС. А не переключаться на китайское. Североамериканцы готовы отдать сегменты рынка китайцам, но только не самой России.
Вчера в ГД был Улюкаев разногласия с ним были в том что он хочет использовать ВТО, банковскую систему, резервирования в US Treasure bills и др. навязанные инструменты, а депутаты говорят о создании своих. Понимания, диалога нет.
Вы ставите журналистику в интересное положение, когда в микрофон и без него говорите разное. Правда, когда находится человек кто говорит прямо исключается из публичного пуля. Т.е. если тебя не убили, значит ты еще ничего не сделал. Нормативных определений нет потому что в мире идет война с истиной и все содержательное перевирается или затопляется, сами понятия система и информация грубо замылены. Между тем определения просты: «жизнь это способ существования информации», «человек это самовоспроизводящаяся машина с ВНД и способностью совершать неразумные поступки», «кризис это творческий режим Макроэволюции с неизбежными потерями для поиска нового».
Александр Крутов в ответ сказал что его воспитали так: делай только то что умеешь и говори то что знаешь. По прошлому опыту Крутов авиационный инженер и то его опыт закончился в этой сфере 20 лет назад. То что до сих пор летает оно именно в те годы сделано. Крутов не может отвечать на вопросы которые находятся вне пределов его компетенции. Оппенгеймер стал давать советы президенту как вести внешнюю политику, у нас академик Углов стал заниматься вопросами абстиненции, академик Микулин который в МАИ преподавал двигатели, стал проповедовать прыжки на пятках чтобы шлаки стряхнуть. Крутов не из этих лидей.
В ответ на предложение МП расщепить проблему и сказать, можно ли в сфере его компетенции сделать свою систему, Крутов поведал: в сфере моей компетенции в развитии авиационной техники космической подводной техники нужно следовать законам природы и общим тенденциям развития науки и техники в мире, они универсальны.
В комментарии МП Валерий Севостьянов рассказал, что в начале двухтысячных годов Московская комиссия по науке и технике с его участием создала Методику экспресс-оценки объектов интеллектуальной собственности. Расхождения с зарубежными методами около 15-20%. Точность оценки нематериальных активов (интеллектуальной собственности) всего 5%, т.е. даже ниже, чем давал депутат Иван Грачев 7%. Однако, как утверждал Севостьянов, рынок коммерциализации интеллектуальной собственности de facto сложился диким образом по аналогии с мировым рынком наркотиков и действует за счет разницы на несколько порядков в себестоимости создания продукта и коммерческой выручки.
Севостьянов рассказал, что скрыто под словами Крутова о прекращении воровства в 1973 году. СССР в работе над своим имиджем объявил о присоединении к международным соглашениям по интеллектуальной собственности и перестал копировать зарубежные разработки. Однако в защите отечественной интеллектуальной собственности единственным инструментом оставалась секретность. Режим слабел и окончательно пал после развала СССР. Севостьянов боролся с Джорджем Соросом – типичный пример интеллектуального воровства, была выстроена система, когда за грант в триста долларов российский ученый отдавал разработки своего института за десять лет. При этом эффективной системы правовой защиты не было. Лицензии на АКМ-47 были отданы Чехословакии и Китаю за суммы, никак не соответствующие масштабам производства и Калашников ничего не получал во главе группы разработчиков, обобщивших опыт включая немецкой штурмовой винтовки.
Сергей Харченко рассказал МП, что он биохимик по образованию и про историю «Зеленой тетради» знает – Тимофеев-Ресовский благодаря публикации в никому не известном источнике стал родоначальником новой науки, вызвав значительный резонанс в научном мире и став значимым элементом витрины советской науки. Тогда еще сильный Пленум ЦК КПСС запретил его шельмовать. Однако в постсоветское время началось планомерное уничтожение сети селекционных станций и развернулся масштабный вывоз селекционного потенциала. В настоящее время стоит задача продвижения в массовое сознание темы охраны и патентной защиты биооразнообразия, которым обладают такие страны, как Бразилия или Россия. Патентная защита генов после присвоения генетического материала и селекционного потенциала Monsanto работает исключительно на этого монополиста.
Общий вывод следующий. В СССР система коммерциализации интеллектуальной собственности работала так, как это хорошо помнят Крутов и Новиков. Все созданное на своем рабочем месте считалось собственностью государства, но существовала практика регистрации изобретений и автор мог получить вознаграждение десять руб. В США рынок коммерциализации нематериальных активов работает за счет огромного притока ресурсов и однобокой защиты интеллектуальной собственности в интересах ТНК США. Коммерческие интересы североамериканских ТНК, называющихся международными, обеспечивает на геополитическом уровне правительство США и специально для этого созданные структуры в т.ч. Минэк и ВШЭ. США ни при каких условиях не признают российские достижения, пока могут их присвоить. Это касается не только отчужденной интеллектуальной собственности, но ее носителей в виде выпускников вузов и молодых ученых. Чтобы выдавить их из России, создаются аффилированные системы рейтингования и индексирования (рейтинги университетов, индекс Хирша), чтобы признание и коммерциализация были недостижимы в России, только обучение и создание.
На круглом столе выявилось много существенного включая преимущества советской двухступенчатой модели (Крутов), текущую турбулентность (Новиков), отсутствие самостоятельных законов экономики (Леонтьев) и необходимость системного подхода (Леонтьев), принцип стихийной коммерциализации (Севостьянов).
Однако системности как раз и нет. Интеллектуальная элита страны привыкла жить в условиях условно говоря концлагеря, когда решать вопросы можно в узком сегменте возможностей. В настоящий момент мир претерпевает быстрые и непредсказуемые изменения. Россия вынужденно вышла на высокий уровень международного влияния без способности перехода от тактического мышления к стратегическому. Потенциал большой, а проводника, о котором говорил Крутов, нет. Грубо говоря, нужно убирать внешнее влияние и ликвидировать все что предлагают, дарят или навязывают. Никогда России не позволят выигрывать по западным правилам, потому что в честной законной конкуренции и США и Китай проигрывают. По твердым правилам игры выигрывает одна Россия.
Учсек Парламентского центра Валерий Севостьянов и депутат Мосгордумы Александр Крутов провели круглый стол коммерциализация интеллектуальной собственности
Российское не цитируется, но воруется
Турбулентность новый шаг нашей цивилизации
Если тебя еще не убили, значит ты еще ничего не сделал
Экономист Борис Леонтьев: предпочтительность безответственности – закон халявы интеллектуальной природы
Некоммерческое партнерство экспертов Федерального Собрания РФ «Парламентский Центр «Наукоемкие технологии, интеллектуальная собственность» (ПЦ «НТИС») совместно с Комиссией Московской городской Думы по экономической политике, науке и промышленности провели в четверг 17 апреля круглый стол «Коммерциализация интеллектуальной собственности – важный фактор инновационного развития экономики Москвы». Мероприятие проведено в преддверии Международного форума «Интеллектуальная собственность – XXI век» и посвящается 20-летию с начала работы Московской городской Думы – парламента столицы РФ, который много делает для законодательного регулирования процессов модернизации столичной экономики.
По оценкам парламентских экспертов в Москве сосредоточено порядка трети интеллектуального потенциала всей нашей страны, однако эффективность его использования недостаточна. Опыт всех развитых стран свидетельствует, что построение инновационной экономики требует активизации коммерческого использования результатов научно-технической деятельности и других объектов интеллектуальной собственности. Целью проведения Круглого стола является разработка рекомендаций по активизации использования интеллектуального богатства Москвы для органов государственной власти, хозяйствующих структур и институтов гражданского общества. Рассмотрены предложения по формированию региональной Стратегии в сфере интеллектуальной собственности, совершенствованию учета результатов работы исполнителей городского заказа, по развитию механизмов поддержки инновационной деятельности, защите авторских и смежных прав разработчиков интеллектуальных ценностей. Предполагается привлечь внимание широкой общественности к проблемам развития процессов общественной экспертизы и общественного контроля в рассматриваемой сфере.
В итоговом документе Круглого стола содержится рекомендация Правительству Москвы в сотрудничестве с Московской городской Думой разработать с привлечением научно-технической общественности и принять в виде нормативно-правового акта субъекта РФ региональную «Стратегию г. Москвы в сфере интеллектуальной собственности». Рекомендуется развивать систему учета результатов интеллектуальной деятельности предприятий и организаций города, основой которой должен стать «Реестр объектов интеллектуальной собственности, разработка которых велась за счет средств бюджета г. Москвы». Предполагается, что это будет способствовать внедрению научно-технических достижений в реальный сектор экономики Москвы и оптимизации городского заказа. Предлагается рассмотреть вопрос о развитии помощи московским разработчикам в организации защиты их авторских и смежных прав, включая содействие в патентной защите (в т.ч. на международном рынке), о предоставлении субъектам инновационной деятельности дополнительных льгот в части местного налогообложения, условий аренды и т.п. Московской общественной палате рекомендуется провести в текущем году публичные слушания по правозащитным аспектам в сфере интеллектуальной собственности. Московской торгово-промышленной палате рекомендуется сформировать в составе Комитета по устойчивому развитию реального сектора экономики Комиссию по защите авторских и смежных прав субъектов инновационной деятельности.
Модераторы – депутат МГД Александр Крутов и ученый секретарь ПЦ «НТИС» Валерий Севостьянов.
Директор Федерального института оценки интеллектуальной собственности и бизнеса д.э.н., проф. Борис Леонтьев очень волновался, Мы опоздали на 20 лет. У нас до сих пор откатная экономика, в прозрачности никто не заинтересован. Чем интересная Москва – колоссальный инвестиционный потенциал. Продукцией Академии должны быть открытия а не статьи. АН работает на Запад, зачем? У вас колоссальный потенциал, но не нет юридической культуры оформления. Сначала регистрируется гипотеза, научное сообщество должно ее признать. Проходит и год и два. Каждое научное открытие дает доя 50 полноценных международных патентов. Американцы так и делают. Лазер Черенков открыл, а все патенты в США. В Англии сказали у нас 70% мировых изобретений – метрополия к себе собирала и у себя патентовала. Мы своими мозгами кормим США, Британию, Германию. Коммерсант Маркони который технического образования не имеет, запатентовал в Англии иди Попова. Хотел идеи Теслы запатентовать, но патентное ведомство США копнуло поглубже и отказало. Улюкаев видит волны на море и не глубже не видит. Наш рубль ресурсами наполнен все больше и больше падает. Киргизия уже нас обогнала, у них всего двести патентов, но есть Агентство по управлению интеллектуальной собственностью, у нас нет, патентов сорок тысяч. Потенциал ноль. Кого мы дурим – собственное население дурим. С руководством Таможенного союза утрата прав на товарный знак. США применяют санкции. О коммерциализации интеллектуальной собственности говорят давно. В США внутри экономика устроена грамотно. У них нет «введения в хозяйственный оборот» пустых слов, работает на три цели: создание новых рабочих мест, появление новых товаров и услуг, снижение вреда окружающей среде, снижение ПДК.
Александр Крутов спросил где можно зарегистрировать открытие? У меня в институте, сказал Леонтьев. Александр Крутов напомнил, что регистрации изобретений была только в СССР и больше нигде в мире. За всю историю СССР было зафиксировано только два открытия: системы с переменной структурой (СПС) академика Станислава Емельянова и принцип инвариантности профессора Георгия Щипанова, они были коллегами Крутова по кафедре. И все, а вы называете десятки открытий.
Леонтьев пояснил, что открытие это новая природная закономерность, которую люди не знали. В экономике мы имеем дело с природой, съязвил Крутов. Как экономист Леонтьев заявил что в экономике никаких законов нет и быть не может, а законы есть в интеллектуальной природе. Интеллектуальная природа – это третья природа, есть неживая астрофизическая, есть биологическая, интеллектуальная. В рамках интеллектуальной природы законов немеряно, они касаются напрямую экономики. Поэтому в системе социальных знаний открытий быть не может.
Александр Крутов сделал вывод, что этим основным докладом мы отошли от нашей темы, потому что кажется что все разговоры о коммерциализации интеллектуальной собственности дело пустое и вроде как об этом говорить нечего.
Леонтьев пытался возражать: не пустое, а нормативно не установленное. Мы можем говорить о процессе коммерциализации, давайте чтобы продуктивный разговор был, говорить о результатах коммерциализации. Коммерциализация это процесс, она не м.б. целью.
Тогда Крутов предложил сначала определиться с понятиями. Высказан тезис, что у нас нет нормативного определения, что такое коммерциализация интеллектуальной собственности. Нет такого определения, допустим. Но у нас нет многих нормативных определений. У нас нет такого определения, что такое человек. Нету закона, где было бы написано «человек – это...» Однако мы сами понимаем. О чем идет речь прекрасно.
Леонтьев с грустью вспомнил, что был Институт человека и его закрыли.
В комментарии МП Александр Крутов объяснил что в теории течения жидкостей и газов турбулентность давно известное явление. Есть понятие ламинарного потока, когда происходит гладкое обтекание без завихрения. А турбулентность это поток с абсолютными завихрениями. Несмотря на то, что слово «турбулентность» в последнее время используют не только депутаты ГД, но и президент Путин, депутат МГД Крутов всегда с опаской переносит чисто технические и физические термины на общественные отношения, потому что когда электромагнитное или гравитационное поле, он понимает. Когда говорят что-то демагогическое, он не понимает.
Однако экономист Леонтьев думает иначе и смелее авиационного инженера. В своем комментарии МП Леонтьев сказал что все законы опубликованные в экономике они в той же мере связаны с социальными процессами, юриспруденцией, нормативной базой и с психологическими аспектами. Чистой экономики не бывает, она вся связана со всеми социальными процессами. Турбулентность, структура хаоса в неживой и живой природе они похоже проявляются. На все надо смотреть комплексно, системно. Вот системности нам не хватает везде. А вырывать кусок и говорить что это закон, законы в кусках не бывают. В науках в отдельных особенно в социальных их нет и быть не может. В интеллектуальной природе они есть и их много. Например, закон вот у нас предпочтительность безответственности – люди всегда выбирают место, чтобы благ было много, а отвечать не следовало бы. Закон халявы вот он в интеллектуальной природе.
Профессор Российской академии народного хозяйства и государственной службы (РАНХиГС) при Президенте РФ и Российской экономической академии им. Плеханова д.ф-м.н. Сергей Харченко начал с того что определения жизни нет, но живую лошадь от мертвой каждый отличит. Поэтому будем держаться практических позиций.Чтобы изобретение давала коммерческую выгоду, нужна инфраструктура. От того где публикуются работы зависит престиж автора и страны. Могу привести много примеров когда статьи публиковались в журналах тиражом сто экземпляров на бумаге хуже туалетной. Наши журналы не цитируются. Наша наука будет все больше отставать загнивать. Успеха не предвидится. Если следить за тем что происходит в мире, даже Ленинская библиотека не имеет. Разводить х-ю, извините за лексикон. Полная незащищенность, пока не нет инфраструктуры.
Александр Крутов отметил, что ничего нового не прозвучало. Затем заткнул Леонтьева, понимая что тот доктор, а этот только кандидат, но в армии служил в ракетных войсках и дисциплина у него есть.
Александр Крутов напомнил историю вопроса, когда в 1973 году прекратилась практика воровства, когда брали и просто переводили. Харченко сказал что это только в естественных науках, а в социальных переводят причем плохо и выдают за свое. Александр Крутов сказал что это естественно, т.к. перевод машинный. Максимум на тройку, добавил Харченко.
Председатель Правления ПЦ «НТИС» к.ф.н. Добрынина Т.В., ученый секретарь ПЦ «НТИС» к.т.н. Валерий Севостьянов осветил работу ПЦ. В экспертные советы входят около трехсот специалистов. Нам не удается обеспечить законодательное регулирование интеллектуальной собственности. Лакуны в законодательстве остаются, и что самое главное остается отрицательная правоприменительная практика. В Москве производится очень большое количество научно-технической продукции и она нуждается в защите. Открывается поле для общественного контроля правоприменительной практики. Вместе с членом ОП Иосифом Дыскиным занимались разработкой общественного контроля.
Александр Крутов сказал что одна из путей коммерциализации интеллектуальной собственности нам нужно понять на что мы можем воздействовать?
Севостьянов пояснил что ситуация такая, четвертая часть Гражданского кодекса наделяет правами разработчика? Между тем, что такое продукция созданная на средства Москвы? Это некая библиотека, которая пылится на полке. Эти труды никак не используются. Меньше десяти процентов использовано и внедрено. Слово «внедрение» сопряжено с невполне приличными ассоциациями. Должна быть заинтересованность и не должно быть препятствий
Александр Крутов напомнил что все мы вышли из советского прошлого и проблем не было, все было народное. Но иногда были проблемы. Получали копейки. Был Хуго Юнкерс от своего имени патентовал все. У нас что вы считаете что вы мне дали стол стул паяльник и считаете что это ваше? Это моя интеллектуальная собственность.
Севостьянов заметил что очень большая работа ведется в ассоциациях
Зам. председателя Комитета по интеллектуальной собственности Торгово-промышленной палаты РФ, вице-президент «Гильдии книжников России» д.э.н., проф. Борис Есенькин занимается рацпредложениями. Это ВОИР. Действительно американцы поджимают. У нас огромное количество информации. Отрасль должна заниматься саморегулированием. Рассыпаемся и можем сосредоточиться на главном.
Харченко предложил организовать на Московском канале организовать новости и отечественной и зарубежной. Александр Крутов сказал что есть такая площадка, но не на Москва-24, а Россия-24, но там науки нет, там такое рассказывают, что было сорок лет назад. Чтоб не рассказывали что такое двигатели переменного тока синхронные и асинхронные.
Харченко сказал что в учебниках выпускают полную ахинею. Севостьянов с улыбкой указал что нет такого термина.
Председатель Комитета по устойчивому развитию реального сектора экономики Московской торгово-промышленной палаты к.э.н. Олег Чернышев ставят вопрос об инфраструктуре, а кто-то говорит о функциональности инфраструктуры? Кто мешает сделать свое. Москва уникальный город. Дедушка пел а я сам а сам с топором да по лесам. Давайте делать и оформлять в законе Москвы. Комитет наш держится, потому что мы апельсины не продаем, мы занимаемся крупной инновационной деятельностью и даем возможность движения. Это находится часто за рамками интеллектуального восприятия информации. Все.
Профессор Российского университета нефти и газа им. Губкина к.ю.н. Александр Карцхия Если вы передали права, то в законе написано, права у правообладателей.
Президент «Агентства высоких технологий и предпринимательства» (АВТП) д.т.н., проф. Олег Новиков напомнил что в советское время были изобретатели которые имели по шесть, десять тысяч изобретений. М.б. вернуться к этой системе, не все же у нас было плохое в Советском Союзе. В мире нет прямых линий, турбулентность. Это то новое направление турбулентность новый шаг нашей цивилизации.
Крутов напомнил о двух степенях защиты – авторское свидетельство и патент. Интересная идея, сразу выплачивать авторское вознаграждение. В Советском Союзе так и было. Большое вам спасибо. Единственный ресурс невосполнимый это время. Нам надо было оценить как мы понимаем проблему. Надо создавать инфраструктуру. Понять, каким массивом мы располагаем? Мы говорим о потенциале, но потенциал может существовать вечно. Нужна проволочка. Сейчас бизнес нечувствителен к результатам интеллектуальной деятельности. Повлиять на это мы не можем, но говорить надо м.б. услышат. Гражданское право интеллектуальной собственности одно у нас в РФ. Механизмы мы можем. Надо строить регулярные общественные отношения.
Л.М. МП: Один главный вопрос: Россия будет адаптироваться к чужим правилам или берет курс на создание своей системы? Не инфраструктуры, а системы включая оценку, свои рейтинги, свой индекс Хирша, систему госзакупок чтобы не Хуавей покупали за откаты и не Майкрософт, свои платежные системы и регистрацию доменов с переадресацией, свой ГЛОНАСС. А не переключаться на китайское. Североамериканцы готовы отдать сегменты рынка китайцам, но только не самой России.
Вчера в ГД был Улюкаев разногласия с ним были в том что он хочет использовать ВТО, банковскую систему, резервирования в US Treasure bills и др. навязанные инструменты, а депутаты говорят о создании своих. Понимания, диалога нет.
Вы ставите журналистику в интересное положение, когда в микрофон и без него говорите разное. Правда, когда находится человек кто говорит прямо исключается из публичного пуля. Т.е. если тебя не убили, значит ты еще ничего не сделал. Нормативных определений нет потому что в мире идет война с истиной и все содержательное перевирается или затопляется, сами понятия система и информация грубо замылены. Между тем определения просты: «жизнь это способ существования информации», «человек это самовоспроизводящаяся машина с ВНД и способностью совершать неразумные поступки», «кризис это творческий режим Макроэволюции с неизбежными потерями для поиска нового».
Александр Крутов в ответ сказал что его воспитали так: делай только то что умеешь и говори то что знаешь. По прошлому опыту Крутов авиационный инженер и то его опыт закончился в этой сфере 20 лет назад. То что до сих пор летает оно именно в те годы сделано. Крутов не может отвечать на вопросы которые находятся вне пределов его компетенции. Оппенгеймер стал давать советы президенту как вести внешнюю политику, у нас академик Углов стал заниматься вопросами абстиненции, академик Микулин который в МАИ преподавал двигатели, стал проповедовать прыжки на пятках чтобы шлаки стряхнуть. Крутов не из этих лидей.
В ответ на предложение МП расщепить проблему и сказать, можно ли в сфере его компетенции сделать свою систему, Крутов поведал: в сфере моей компетенции в развитии авиационной техники космической подводной техники нужно следовать законам природы и общим тенденциям развития науки и техники в мире, они универсальны.
В комментарии МП Валерий Севостьянов рассказал, что в начале двухтысячных годов Московская комиссия по науке и технике с его участием создала Методику экспресс-оценки объектов интеллектуальной собственности. Расхождения с зарубежными методами около 15-20%. Точность оценки нематериальных активов (интеллектуальной собственности) всего 5%, т.е. даже ниже, чем давал депутат Иван Грачев 7%. Однако, как утверждал Севостьянов, рынок коммерциализации интеллектуальной собственности de facto сложился диким образом по аналогии с мировым рынком наркотиков и действует за счет разницы на несколько порядков в себестоимости создания продукта и коммерческой выручки.
Севостьянов рассказал, что скрыто под словами Крутова о прекращении воровства в 1973 году. СССР в работе над своим имиджем объявил о присоединении к международным соглашениям по интеллектуальной собственности и перестал копировать зарубежные разработки. Однако в защите отечественной интеллектуальной собственности единственным инструментом оставалась секретность. Режим слабел и окончательно пал после развала СССР. Севостьянов боролся с Джорджем Соросом – типичный пример интеллектуального воровства, была выстроена система, когда за грант в триста долларов российский ученый отдавал разработки своего института за десять лет. При этом эффективной системы правовой защиты не было. Лицензии на АКМ-47 были отданы Чехословакии и Китаю за суммы, никак не соответствующие масштабам производства и Калашников ничего не получал во главе группы разработчиков, обобщивших опыт включая немецкой штурмовой винтовки.
Сергей Харченко рассказал МП, что он биохимик по образованию и про историю «Зеленой тетради» знает – Тимофеев-Ресовский благодаря публикации в никому не известном источнике стал родоначальником новой науки, вызвав значительный резонанс в научном мире и став значимым элементом витрины советской науки. Тогда еще сильный Пленум ЦК КПСС запретил его шельмовать. Однако в постсоветское время началось планомерное уничтожение сети селекционных станций и развернулся масштабный вывоз селекционного потенциала. В настоящее время стоит задача продвижения в массовое сознание темы охраны и патентной защиты биооразнообразия, которым обладают такие страны, как Бразилия или Россия. Патентная защита генов после присвоения генетического материала и селекционного потенциала Monsanto работает исключительно на этого монополиста.
Общий вывод следующий. В СССР система коммерциализации интеллектуальной собственности работала так, как это хорошо помнят Крутов и Новиков. Все созданное на своем рабочем месте считалось собственностью государства, но существовала практика регистрации изобретений и автор мог получить вознаграждение десять руб. В США рынок коммерциализации нематериальных активов работает за счет огромного притока ресурсов и однобокой защиты интеллектуальной собственности в интересах ТНК США. Коммерческие интересы североамериканских ТНК, называющихся международными, обеспечивает на геополитическом уровне правительство США и специально для этого созданные структуры в т.ч. Минэк и ВШЭ. США ни при каких условиях не признают российские достижения, пока могут их присвоить. Это касается не только отчужденной интеллектуальной собственности, но ее носителей в виде выпускников вузов и молодых ученых. Чтобы выдавить их из России, создаются аффилированные системы рейтингования и индексирования (рейтинги университетов, индекс Хирша), чтобы признание и коммерциализация были недостижимы в России, только обучение и создание.
На круглом столе выявилось много существенного включая преимущества советской двухступенчатой модели (Крутов), текущую турбулентность (Новиков), отсутствие самостоятельных законов экономики (Леонтьев) и необходимость системного подхода (Леонтьев), принцип стихийной коммерциализации (Севостьянов).
Однако системности как раз и нет. Интеллектуальная элита страны привыкла жить в условиях условно говоря концлагеря, когда решать вопросы можно в узком сегменте возможностей. В настоящий момент мир претерпевает быстрые и непредсказуемые изменения. Россия вынужденно вышла на высокий уровень международного влияния без способности перехода от тактического мышления к стратегическому. Потенциал большой, а проводника, о котором говорил Крутов, нет. Грубо говоря, нужно убирать внешнее влияние и ликвидировать все что предлагают, дарят или навязывают. Никогда России не позволят выигрывать по западным правилам, потому что в честной законной конкуренции и США и Китай проигрывают. По твердым правилам игры выигрывает одна Россия.