21 февраля 2013 в рамках проекта «Публичные лекции «Полит.ру» выступил Андрей Кимович Цатурян, биомеханик, докт. физ-мат наук, ведущий научный сотрудник Лаборатории биомеханики НИИ механики МГУ.
Тема лекции: «Звуки Короткова или что слушает врач, когда измеряет артериальное давление крови».
Трудно найти человека, которому ни разу не измеряли бы артериальное давление. Для этого используют простой аппарат, состоящий из резиновой манжеты, соединенной с грушей и манометром. В манжету накачивают воздух, пока кровоток в плечевой артерии не прекратится. Затем давление медленно снижают и в некоторый момент времени в локтевой впадине с помощью фонендоскопа можно услышать звук, повторяющийся с каждым ударом пульса. Это – звуки Короткова. Значение давления, при котором они возникают, принимают за «верхнее» или систолическое. По мере дальнейшего снижения давления звуки становятся громче, затем тише и, наконец, при достижении некоторого критического уровня, исчезают. Это – «нижнее» или диастолическое давление.
Этот простой, безопасный для пациента и достаточно точный метод изобрел замечательный русский врач, Николай Сергеевич Коротков, в 1905 году. Метод Короткова быстро завоевал признание во всем мире. Куда более трудной и трагической была судьба самого открывателя, тесно связанная с наиболее драматическими событиями российской истории начала XX века. Рассказано об истории изобретения метода Короткова, о теориях, объясняющих, отчего возникают звуки Короткова (включая единственно правильную, потому что верную), и даны некоторые практические рекомендации.
Борис Долгин: след четверг лекция Николай Гринцер Феномен религии в античном мире – оторваться не сможете до конца лекции полит.ру
Андрей Цатурян: Коротков удивительный интересный человек. В конце практические рекомендации в награду за то что люди слушают то к чему прямого отношения не имеют.
Коротков с отличие окончил Московский университет и платной работы не нашел. Остался волонтером, врачом-интерном. Отправляется в Китай там боксерское восстание в надежде избавиться от угнетателей. На что государство конкурирующие за оккупацию объединились и перебили много китайцев. Коротков недобитых с обеих сторон лечит. Недолго работает в Военно-медицинской академии у профессора Федорова. Отправляется в Харбин Русско-японская война. Там он женится на медсестре, которая работает в том же госпитали. У них рождается сын который прожил довольно долго. В 1896 году публикация Ривароччи изобрел ртутный барометр с манжетой и пальцем щупал пульс. В 1904 этот аппарат был в руках у Короткова. И стетоскоп, который русская традиция предписывала иметь врачу чтобы все что можно прослушивать. Там он и придумал этот метод. Опубликовал заметку. Несжатая артерия никаких звуков не издает. И т.д. с полным описанием метода. Первое сообщение 1905.
Во время доклада ему задали вопрос а не от сердца ли звук? Перфузия на собаках показала, что звук от артерии.
После открытия заболел чахоткой. Отправился к родителям в Курск. Потом на Ленские золотые прииски в Якутии, потому что там сухой климат. Это было нечто вроде госкорпорации владели представители династии и британцы. Когда были волнения, ничего не стоило вызвать военных командир приказал стрелять. Убитых 150, раненых 100. Обычно наоборот. Страшно. Коротков единственный врач. Работал в Питере врачом Мариинки. Умер в голодном Ленинграде в голодном 1920 от легочного кровотечения.
Полновесная публикация за рубежом 1907, потому что коллеги ездили и рассказывали. За рубежом это называется Korotkoff-method, у нас аускультаторный метод. Когда генерируется звуки Короткова. Восходящая волна генерируется очень резко и первый звук опережает струю крови. Позже описали проблемы. Аускультаторный провал. Случается у некоторых пациентов. Рекомендации ВОЗ на уровне знахарства пусть пациент посидит с поднятой рукой. Вторая проблема бесконечный тон у спортсменов (гребцов) когда их снимают с большой нагрузки или при некоторых сосудистых патология. Нижнего давления нет. Трудно измерять давление у маленьких детей. Детская манжетка не всегда получается услышать.
Сотрудник Института проблем естественных монополий Юрик был тогда студентом третьего курса. Пришел с просьбой о курсовой. Его послали мерить давление. Проверил свое обаяние на медсестрах. Показал что частота звуков возрастают.
Сердце выбрасывает кровь в сосуд. Она движется в сторону более низкого давления. Скорость пульсовой волны можно померить. Это диагностический способ узнать про растяжимость артерий. Житель Бристоля в 32 года академик. Год тренировался и никаких результатов.
Скорость пульсовой волны сильно меняется при повышении давления. Измерено на артерии с залитой ртутью. На морских волнах получаются барашки верхушка опережает подушку и волна опрокидывается. В сосуде барашки не образуются. Откуда берутся звуки сто герц, ответа нет. Исследовали на молодых людях погибших в автомобильных авариях. При нормальном давлении скорость пульсовой 5 м в сек. Уравнение очень похоже на уравнение одномерной газовой динамики.
Придумывали флаттер, кавитацию.
Что делать с автоматическими измерителями давления, которыми завалены аптеки? Не покупать. Метод Короткова верифицирован прямыми кровавыми измерениями. Новые приборы звуков Короткова не слушают. Алгоритмы спрятаны внутри прибора. Он настраивается на среднее по звукам Короткова. Для пожилых людей этот прибор надо лично тарировать. При расхождении 20-25 мм можно пропустить инсульт. Хороший кардиолог слушает давление ушами.
Вопросы
Б.Д.: - Нужен энергичный юноша или девушка для поиска причин аускультаторного провала. Звуки легких дргие с другой физикой.
Наташа: - Есть два фактора отклонения и качество прибора.
- В крупных сосудах со скоростью кровотока десятки см/сек различия вязкости не сказывается. Это в мелких сосудах кровь проявляет чудеса.
Олег Тарасов Бауманка кафедра гидравлики -
- В отличие от лекарств, от прибора не требуется чтоб он работал как и БАДы. Их не проверяют. Эти приборы вообще не надо покупать.
Б.Д.: - Почему нет на BBC передач типа Малахова потому что его съедят врачи с юристами. Проверка приборов финансируется этими же фирмами.
У нас есть Росреестр он производит поверку. – Ну и что, он вам скажет про манометр. Вам все равно никто не даст в артерию больного человека засунуть катетер чтобы измерить давление и проверить прибор. Для лечения сплошь и рядом. Из любопытства есть этический барьер.
Все равно люди будут этим пользоваться. – Это правда. Прибор Короткова с стетоскопом внутри, держать его не надо может померить сам. Прочтете 280 слов Короткова и все эти звуки вы услышите.
Б.Д.: Ну что ж спасибо. По моему это был замечательный этюд.
Лекция короткая, 1 ч 9 м
Тема лекции: «Звуки Короткова или что слушает врач, когда измеряет артериальное давление крови».
Трудно найти человека, которому ни разу не измеряли бы артериальное давление. Для этого используют простой аппарат, состоящий из резиновой манжеты, соединенной с грушей и манометром. В манжету накачивают воздух, пока кровоток в плечевой артерии не прекратится. Затем давление медленно снижают и в некоторый момент времени в локтевой впадине с помощью фонендоскопа можно услышать звук, повторяющийся с каждым ударом пульса. Это – звуки Короткова. Значение давления, при котором они возникают, принимают за «верхнее» или систолическое. По мере дальнейшего снижения давления звуки становятся громче, затем тише и, наконец, при достижении некоторого критического уровня, исчезают. Это – «нижнее» или диастолическое давление.
Этот простой, безопасный для пациента и достаточно точный метод изобрел замечательный русский врач, Николай Сергеевич Коротков, в 1905 году. Метод Короткова быстро завоевал признание во всем мире. Куда более трудной и трагической была судьба самого открывателя, тесно связанная с наиболее драматическими событиями российской истории начала XX века. Рассказано об истории изобретения метода Короткова, о теориях, объясняющих, отчего возникают звуки Короткова (включая единственно правильную, потому что верную), и даны некоторые практические рекомендации.
Борис Долгин: след четверг лекция Николай Гринцер Феномен религии в античном мире – оторваться не сможете до конца лекции полит.ру
Андрей Цатурян: Коротков удивительный интересный человек. В конце практические рекомендации в награду за то что люди слушают то к чему прямого отношения не имеют.
Коротков с отличие окончил Московский университет и платной работы не нашел. Остался волонтером, врачом-интерном. Отправляется в Китай там боксерское восстание в надежде избавиться от угнетателей. На что государство конкурирующие за оккупацию объединились и перебили много китайцев. Коротков недобитых с обеих сторон лечит. Недолго работает в Военно-медицинской академии у профессора Федорова. Отправляется в Харбин Русско-японская война. Там он женится на медсестре, которая работает в том же госпитали. У них рождается сын который прожил довольно долго. В 1896 году публикация Ривароччи изобрел ртутный барометр с манжетой и пальцем щупал пульс. В 1904 этот аппарат был в руках у Короткова. И стетоскоп, который русская традиция предписывала иметь врачу чтобы все что можно прослушивать. Там он и придумал этот метод. Опубликовал заметку. Несжатая артерия никаких звуков не издает. И т.д. с полным описанием метода. Первое сообщение 1905.
Во время доклада ему задали вопрос а не от сердца ли звук? Перфузия на собаках показала, что звук от артерии.
После открытия заболел чахоткой. Отправился к родителям в Курск. Потом на Ленские золотые прииски в Якутии, потому что там сухой климат. Это было нечто вроде госкорпорации владели представители династии и британцы. Когда были волнения, ничего не стоило вызвать военных командир приказал стрелять. Убитых 150, раненых 100. Обычно наоборот. Страшно. Коротков единственный врач. Работал в Питере врачом Мариинки. Умер в голодном Ленинграде в голодном 1920 от легочного кровотечения.
Полновесная публикация за рубежом 1907, потому что коллеги ездили и рассказывали. За рубежом это называется Korotkoff-method, у нас аускультаторный метод. Когда генерируется звуки Короткова. Восходящая волна генерируется очень резко и первый звук опережает струю крови. Позже описали проблемы. Аускультаторный провал. Случается у некоторых пациентов. Рекомендации ВОЗ на уровне знахарства пусть пациент посидит с поднятой рукой. Вторая проблема бесконечный тон у спортсменов (гребцов) когда их снимают с большой нагрузки или при некоторых сосудистых патология. Нижнего давления нет. Трудно измерять давление у маленьких детей. Детская манжетка не всегда получается услышать.
Сотрудник Института проблем естественных монополий Юрик был тогда студентом третьего курса. Пришел с просьбой о курсовой. Его послали мерить давление. Проверил свое обаяние на медсестрах. Показал что частота звуков возрастают.
Сердце выбрасывает кровь в сосуд. Она движется в сторону более низкого давления. Скорость пульсовой волны можно померить. Это диагностический способ узнать про растяжимость артерий. Житель Бристоля в 32 года академик. Год тренировался и никаких результатов.
Скорость пульсовой волны сильно меняется при повышении давления. Измерено на артерии с залитой ртутью. На морских волнах получаются барашки верхушка опережает подушку и волна опрокидывается. В сосуде барашки не образуются. Откуда берутся звуки сто герц, ответа нет. Исследовали на молодых людях погибших в автомобильных авариях. При нормальном давлении скорость пульсовой 5 м в сек. Уравнение очень похоже на уравнение одномерной газовой динамики.
Придумывали флаттер, кавитацию.
Что делать с автоматическими измерителями давления, которыми завалены аптеки? Не покупать. Метод Короткова верифицирован прямыми кровавыми измерениями. Новые приборы звуков Короткова не слушают. Алгоритмы спрятаны внутри прибора. Он настраивается на среднее по звукам Короткова. Для пожилых людей этот прибор надо лично тарировать. При расхождении 20-25 мм можно пропустить инсульт. Хороший кардиолог слушает давление ушами.
Вопросы
Б.Д.: - Нужен энергичный юноша или девушка для поиска причин аускультаторного провала. Звуки легких дргие с другой физикой.
Наташа: - Есть два фактора отклонения и качество прибора.
- В крупных сосудах со скоростью кровотока десятки см/сек различия вязкости не сказывается. Это в мелких сосудах кровь проявляет чудеса.
Олег Тарасов Бауманка кафедра гидравлики -
- В отличие от лекарств, от прибора не требуется чтоб он работал как и БАДы. Их не проверяют. Эти приборы вообще не надо покупать.
Б.Д.: - Почему нет на BBC передач типа Малахова потому что его съедят врачи с юристами. Проверка приборов финансируется этими же фирмами.
У нас есть Росреестр он производит поверку. – Ну и что, он вам скажет про манометр. Вам все равно никто не даст в артерию больного человека засунуть катетер чтобы измерить давление и проверить прибор. Для лечения сплошь и рядом. Из любопытства есть этический барьер.
Все равно люди будут этим пользоваться. – Это правда. Прибор Короткова с стетоскопом внутри, держать его не надо может померить сам. Прочтете 280 слов Короткова и все эти звуки вы услышите.
Б.Д.: Ну что ж спасибо. По моему это был замечательный этюд.
Лекция короткая, 1 ч 9 м