Председатель ГД Сергей Нарышкин провел в Золотом зале заседание Совета по инвестициям при председателе ГД. Обсудили вопросы, связанные с развитием институтов государственно-частного партнерства и секьюритизации финансовых активов в РФ.
Андрей Макаров: государственных программ в бюджете нет, одна вода
Макаров: правительство делает все чтоб в Думе не обсуждалось – пусть министры сюда приходят и доказывают
Макаров: если ничего не менять, Резервный фонд и пенсионные средства тратить нельзя – в лучшем случае разворуют
Открывая обсуждение, Нарышкин сказал что сегодняшнее заседание Совета проходит на фоне значимых событий в экономике. В Госдуме заканчивается рассмотрение бюджета. Депутатам удалось найти решения социальных вопросов по детским садам, школ и т.д. Ситуация в экономике остается непростой, рост 1,8% не будет достигнут, инфляция скорее всего перевалит за планку 6%. Тем не менее говорят о привлекательности России. Мы сегодня рассмотрим результаты рабочей группы Кирилла Дмитриева и вопросы секьюритизации активов. Вторым вопросом ГЧП. закон должен создать добавленную стоимость для инвесторов.
Гендиректор ООО «Российский фонд прямых инвестиций» Кирилл Дмитриев сообщил что по поручению Нарышкина создали рабочую группу для обсуждения вопроса как привлечь в Россию активы. Мы интенсивно работали на протяжении пяти-шести месяцев. Результатом работы явился стостраничный документ. Совершенствование законодательства по концессионным соглашением. Работает по платным дорогам. Введение проектных облигаций. Создание общества и введение особого порядка банкротства этих обществ, чтобы инвесторы обладали защищенностью. Мы предлагаем закрепить увеличение концессионного срока на срок который превышает бюджетные обязательства, чтобы можно было финансировать проекты 5-10 лет. Регионам трудно финансировать проекты дольше трех лет. Мы говорим о некоторых инструментах которые лучше бы усилить. Контракт концессионного цикла. Мы хотим упростить оформление земельных участков за концессионерами. Крайне необходимо снять ряд ограничений для пенсионных фондов чтобы они могли финансировать эти проекты. Также мы сможем повысить доходность пенсионных фондов. Законопроект по ГЧП крайне важен.
Председатель комитета ГД по финансовому рынку Наталья Бурыкина сообщила что в целом законопроект сейчас на стадии выпуска. Мы планируем поставить его на второе чтение его на 10 декабря. При доработке планируем его существенно расширить, внести изменения о ЦБ, по ипотечному кредитованию. Принципиально то что предлагается два типа общества проектного финансирования. В принципе закон получился добротный. Сколько оставить для секьюритизации. Мы оставили 20%, нам говорят что в Европе пять.
Замминфина Алексей Моисеев встрепенулся от вопроса Нарышкина и сказал что значительно снизит стоимость финансирования для малого бизнеса. Мы конечно очень большие надежды возлагаем на работу этого закона. У нас опыт секьюритизации успешный есть как вы знаете в ипотеке. И конечно очень будет хорошо если этот опыт распространится на другие кредиты. В первую очередь на кредиты малому и среднему бизнесу.
Председатель СД ОАО «Уралкалий» Александр Волошин поделился впечатлением что закон реально очень нужен, он принесет большую пользу. Замечания устранимы. Для малого бизнеса это суперважно, когда прежняя модель роста уже не работает. Если не сопровождать столь же эффективными мерами по улучшению бизнес-климата то эффективность этого может быть не столь высока. То есть доступ к финансовым ресурсам мы обеспечим, но инвестирования активного может не быть, если не будет сопровождаться активными мерами по развитию бизнес-климата. Особенно это важно для малых и и средних предприятий который беззащитны к чиновничьему произволу. Что касается ГЧП, в этой теме появился один актуальный акцент мы стоим на пороге активных действий за счет финансирования за счет средств ФНБ, хотелось бы чтобы это делалось с участием частного бизнеса. Есть опасение если это чисто государственных средств их эффективность может быть не столь высока. Участие государственных средств будет нам гарантировать возврат.
Вице-президент ОАО «Сбербанк России» Анна Попова сказала что мы сторонники секьюритизации потому что Сбербанк является активным рыночным участником процесса. Нам нравятся ключевые вопросы по секьюритизации. Нас удовлетворяет как прописано принятие решений по банкротству не вывод из конкурсной массы, а некоторые особенности которые позволяют защитить имущество при секьюритизации. Хорошо решен вопрос что такое проектное специализированное общество. Позитивно решен вопрос субординации разных выпусков, это позволяет расширить инструменты. То что на западе называют pass through структурами, т.е. это основа проектного финансирования это тоже решено. Нас беспокоит то что 20% риска банк-оригинатор должен оставить на балансе у себя. Но почему надо так жестко вписывать в закон 20%, а не можем отдать это на нормативный акт? Ситуация с рисками меняется. Европейская практика 5%. Еще смущает то, что относится к залоговому законодательству, потому что ГК описывает нормы залогов как общие нормы. Теперь общая норма запрещает договором ограничивать право последующих залогов. Это может привести к ряду временных и финансовых издержек. При возникновении споров о приоритетности залогов все-таки залогодержатель будет себя чувствовать спокойно в ряде ситуаций, это не стопроцентная практика запрет последующих залогов. Но все же запрет на последующие залоги защищает залогодержателя и это обычная практика. Ее отмена вызывает беспокойство.
Нарышкин попросил Бурыкину с ходу не отвергать аргументы Поповой, но Бурыкина продолжала настаивать на 20%.
Председатель СД ОАО «Компания Усть-Луга» Валерий Израйлит сказал у нас есть как положительный так и отрицательный опыт. Отсутствует механизм координации при строительстве крупных объектов. В целом закон даст положительную динамику.
Зампред комитета ГД по жилстрою и ЖКХ Елена Николаева сказала что закон подготовленный во втором чтении отвечает на вызовы. Были жестко поставлены вопросы о собственности причем как существующей так и возникающие. В результате четырех парламентских слушаний законопроект существенно доработан. К сожалению исчезла норма о комплексном освоении территории. Жилищного строительства законопроект не касается вообще. Предлагаю расширить его на этот вид. ГЧП предполагается по одному виду объектов, а при комплексном освоении территории возникает много видов объектов. Возникает вопрос насколько выбранная модель ГЧП эффективна для государства и для частного партнера? Механизм оценки эффективности не разработан. Хотелось бы чтобы были ответы на все вопросы с т.зр. реализуемости, возврата средств.
Председатель комитета ГД по вопросам собственности Сергей Гаврилов констатировал что поддержка сбалансированная, она во многом оправдалась. Вследствие недофинансированости регионом и муниципалитетов необходимо привлечение инвесторов для исполнения публичных полномочий. Мы пошли по пути максимального разграничения с ФКС, чтобы исключить возможность злоупотреблений, введя конкурсные процедуры отбора. Если вопросы решаются на федеральном уровне, все-таки правительство должно определять эффективность инвестпроектов и определять преимущества ГЧП над другими формами в частности госзакупками. Мы утвердили формы ГЧП. возникла еще тема инициирована вице-премьером Дмитрием Рогозиным, о ГЧП в сфере ОПК, стрелкового оружия, в ГОЗ и продукции ограниченного оборота. Спасибо коллеги. Все наши предложения открыты, постараемся в декабре выйти на второе чтение. Обещаю что в первую пленарную неделю декабря вынесем законопроект на Совет Думы.
Когда все так хорошо, стоит ли давать слово бюджетному комитету? – председатель комитета ГД по бюджету Андрей Макаров внял предупреждению Нарышкина на предмет «если вы сразу скажете что хотите испортить нам настроение», Макаров сказал что со всем согласен. Единственно что страшно не понравилось ложка дегтя которую нам с той стороны подбрасывают. Сегодня это сделал Волошин. Он позволил себе намекнуть что если не изменится инвестиционный климат все замечательное о чем здесь говорили к сожалению не сработает. Это неприятное замечание. Я считаю все сработает. Не согласен с предложением давайте передадим все на уровень законодателей. Я считаю есть более оперативные методы. Налоговое законодательство передали на уровень правительства на самом деле, все кажется что Дума принимает. У нас нет ни одной статьи в НК где б не было написано «в порядке определяемом правительством».
Нарышкин предположил, что Волошин так сказал потому что он человек осторожный, а в душе он оптимист, – не заблуждайтесь.
А я не осторожный и в душе пессимист, - продолжил Макаров. В этом разница. Закон замечательный, закон действует не в безвоздушном пространстве. В любой другой стране или на Луне он бы отлично работал. Макаров говорит о том состоянии в котором мы сейчас находимся. Мы говорили что не хватит от триллиона до полутора. Так случилось. Правительство говорило что все классно. Мы пережили потому что не направляли в Резервный фонд. Сейчас внесли поправку что можно взять. Говорить о ГЧП, когда в регионах нет денег? Прогноз Макарова на 2014 год если не изменится ситуация в федеральном бюджете не хватит два триллиона, в региональных два с половиной. Темпы роста которые заложило правительство никогда не будут достигнуты. Они происходят только за счет роста частных инвестиций. Не очень сложно посчитать сколько нужно частных инвестиций чтобы обеспечить такие темпы роста. Это арифметическая задача, которая оказалась не по плечу нашему правительству и Минэку, потому что иначе они бы никогда такую чушь не написали. Уже не области бюджетной, а к области психиатрической относится то что во всем мире столько сумасшедших с деньгами просто нет. Все признали, что существующая экономическая модель себя исчерпала. Бог с ним с ГЧП, вот например Росатом ведет прекрасный проект в Турции, но он нигде не представлен. Поэтому количество спекуляций на объектах идет огромная. Очень важно чтобы проекты были представлены в первую очередь в парламенте. Чтобы не в министерстве договаривались, а приходили в парламент и доказывали необходимость проектов. Если мы хотим чтобы ГЧП не оказалось в безвоздушном пространстве, оно должно ложиться в бюджете на государственные программы. Мы рассмотрели государственные программы. В правительстве в один день приняли 35 программ, надо было галочку поставить. На самом деле как бы это помягче сказать ни одной государственной программы нет, это вода. Мы приняли решение что все эти программы должны быть переработаны. Если мы хотим чтобы то что мы обсудили было наполнено деньгами, все это надо переносить на государственные программы. Правительство очередной раз утвердит и ничего не будет. Макаров со всем согласен и с использованием Резервного фонда, более эффективно использовать пенсионные средства. С чем категорически не согласен – что их можно использовать пока мы ничего не изменили. Иначе в лучшем случае разворуют, в худшем случае они просто пропадут и будут истрачены бессмысленно. Потому что в той ситуации которая сегодня существует использовать деньги бессмысленно.
Бюджет следующего года впервые формировался на основе программно-целевого принципа. Первый блин вряд ли ожидалось что будет таким совершенным, все идет по закону жанра – сказал Нарышкин.
Однако Макаров не унимался: вы начали очень важную работу. Мне от вас на самом деле ничего не надо и пусть в подхалимы. На сегодняшний день и правительство и министерство делают все чтобы здесь эти вопросы не обсуждались. Чтобы Дума выносила постановление «правительству обеспечить», а не дать денег на проекты. Вот пусть министры приходят и доказывают.
Правительство не имеет права нам мешать, – встал на защиту правительства Нарышкин.
Президент фонда «Сколково» Виктор Вексельберг хотел бы поддержать Макарова несмотря на его агрессивность. Проектов комплексного освоения территорий в стране восемь или даже меньше. Это закон об основах и трудно туда вмести все ГЧП. Просьба в рамках программ исходя из практики определить форматы ГЧП. Если правительственных программ правительство будет утверждать, проекты будут наполняться финансовым содержанием, ГЧП заработает. Денег нет, это повод коррупционности, идите договаривайтесь, вам дам вам не дам. Если всего этого избежать мы достигнем очень много.
Директор Департамента инвестиционной политики и развития ГЧП Минэка Игорь Коваль предупредил ГЧП не является абсолютной панацеей. Второе возникновение собственности в ГЧП. Мы сейчас с коллегами из Минфина работаем и находимся в конструктивном диалоге. Изначально правительство руководствовалось рамочностью законопроекта, чтобы предоставлять территориям и муниципалитетам больше гибкости. Мы заложили конструктор выбора формы ГЧП. При этом даем возможность финансирования проектов, титул собственности и выбрать необходимую форму ГЧП пользователю. Впоследствии необходимо принятие целого ряда подзаконных актах о порядке подготовки соглашения о ГЧП, порядок проведения конкурсных процедур, осуществления контроля и мониторинга за реализацией проектов. Все эти вещи будут расшиваться на более поздних дальнейших этапах.
Управляющий директор ЕБРР по России Наталья Ханженкова назвала очень важным создание проектных компаний, расширение видов залога и вопросы Бюджетного кодекса. Здесь больше чем трехлетний цикл бюджетирования очень важно для привлечения частных инвестиций. Изменения по залогам приблизят к международной практике и облегчат финансирование проектных облигаций, секьюритизации чтобы давать возможность малому и среднему малому бизнесу привлекать кредиты. Но мы считаем нужна большая гибкость по залогу. Что особенно важно для малого и среднего бизнеса, снижение транзакционных издержек, которые еще все-таки велики, потому что обязательное уведомление, обязательное нотариальное заверение. Призываем продолжить работу чтобы сделать более гибким законодательство.
Представитель правительства в ГД Александр Синенко сказал от подхалимов спасибо что вы защитили правительство. Ехал сегодня в машине слушал Русское радио замечательную шутку услышал: «У каждого человека должна быть жена, невозможно ж все происходящее валить на правительство». Это к тому что мы должны вместе работать над такой серьезной проблемой, которая коренным образом меняет подходы к бюджетированию.
Макаров не удержался от ядовитого вопроса: Я правильно понимаю, что теперь правительство будет определять какую жену какому депутату сделать? То есть вы в это до сих пор не вмешивались.
Однако Синенко невозмутимо продолжал: Я этого не говорил. Теперь по поводу пессимистов и оптимистов, есть же еще и реалисты. Помните: оптимисты учат английский, пессимисты китайский, реалисты автомат Калашникова. Но это не означает что правительство реалисты и учат Калашникова. Теперь по теме. Мне довелось проводить все эти законопроекты. Я счастлив что они вышли на финальную стадию. Это действительно рыночные законопроекты. Они не про госорганы, а про новые инструменты, которые экономике позволяют расти. У нас есть компания «Лидер» не дожидаясь изменений законодательства занимаются ГЧП.
Замгендиректора УК «Лидер» Юрий Сизов пользуясь поддержкой Синенко прорекламировал свою самую крупную компанию по управлению негосударственными пенсионными фондами. Мы инвестируем в ГЧП в рамках концессии. Заключили восемь концессионных соглашений в разных сферах. Транспортная инвраструктура дорога М1, обход Одинцово, Москва-Минск. 26-го Медведев там будет перерезать ленточку и откроют. Пока закрыто.
Макаров спросил: Когда ленточку перережет, закроют?
Нет, будет открыто, заверил Сизов. У нас большой опыт, пять концессионных соглашений в ЖКХ. Получается нестыковка. Привлечение инвестиций через кредиты или облигации в неравных условиях. Государство по 185-ФЗ готово субсидировать долгосрочные кредиты, но их мало кто дает. Инвесторы готовы выпускать облигации на долгосрочные средства. Пенсионные фонды и иностранные инвесторы готовы вкладывать средства в облигации, но они не субсидируются по какой-то причине, хотя их природа с кредитами одинаковая. Мы проработали поправки в 185-ФЗ, они устраняют несправедливость и вводят субсидирование облигационных займов. Просьба принять эту простую поправку. Закон о концессиях развивается уже семь лет. Закон о ГЧП на первой стадии. Тактикой малых дел мы могли бы достигнуть много. Там есть еще один пункт, что субсидии распространяются на города до 250 тыс населения. Мы в Нижегородской области реализуем проект утилизации ТБО межмуниципальный на семь районов. У нас нет ни одного города свыше 15-20 тысяч. Но поскольку это треть области, в целом больше 250 тысяч. Если бы мы эти два момента примем, будет очень здорово.
Чудесным образом сейчас идет заседание комитета там рассматриваются поправки в 185-ФЗ, сообщила Николаева. Первую поправку Николаева уже внесла, вторую будем обсуждать.
Председатель правления ООО «Дойче Банк» Йерг Бонгартц в коротком комментарии высказал обеспокоенность по поводу такого момента как банковская тайна. Дело в том что институт банковской тайны, нет поправок в Гражданский кодекс и закон о банках, может ограничивать возможности которые открывает закон о секьюритизации. Ведь инвесторы заинтересованы получить дополнительную информацию о заемщике, кредит которого возможно продается. Здесь даже при согласии заемщика нет такой возможности раскрывать информацию. Предложение внести поправки в законы и Гражданский кодекс.
Как бы Макаров ни старался испортить нам настроение, ему это не удалось, констатировал в завершение Нарышкин. Благодаря скоординированной работе комитетов в декабре три законопроекта можем вынести на второе чтение
Предположительно речь идет о поправках в закон о секьюритизации, в Гражданский кодекс о договорах и налоговых поправках.
Андрей Макаров: государственных программ в бюджете нет, одна вода
Макаров: правительство делает все чтоб в Думе не обсуждалось – пусть министры сюда приходят и доказывают
Макаров: если ничего не менять, Резервный фонд и пенсионные средства тратить нельзя – в лучшем случае разворуют
Открывая обсуждение, Нарышкин сказал что сегодняшнее заседание Совета проходит на фоне значимых событий в экономике. В Госдуме заканчивается рассмотрение бюджета. Депутатам удалось найти решения социальных вопросов по детским садам, школ и т.д. Ситуация в экономике остается непростой, рост 1,8% не будет достигнут, инфляция скорее всего перевалит за планку 6%. Тем не менее говорят о привлекательности России. Мы сегодня рассмотрим результаты рабочей группы Кирилла Дмитриева и вопросы секьюритизации активов. Вторым вопросом ГЧП. закон должен создать добавленную стоимость для инвесторов.
Гендиректор ООО «Российский фонд прямых инвестиций» Кирилл Дмитриев сообщил что по поручению Нарышкина создали рабочую группу для обсуждения вопроса как привлечь в Россию активы. Мы интенсивно работали на протяжении пяти-шести месяцев. Результатом работы явился стостраничный документ. Совершенствование законодательства по концессионным соглашением. Работает по платным дорогам. Введение проектных облигаций. Создание общества и введение особого порядка банкротства этих обществ, чтобы инвесторы обладали защищенностью. Мы предлагаем закрепить увеличение концессионного срока на срок который превышает бюджетные обязательства, чтобы можно было финансировать проекты 5-10 лет. Регионам трудно финансировать проекты дольше трех лет. Мы говорим о некоторых инструментах которые лучше бы усилить. Контракт концессионного цикла. Мы хотим упростить оформление земельных участков за концессионерами. Крайне необходимо снять ряд ограничений для пенсионных фондов чтобы они могли финансировать эти проекты. Также мы сможем повысить доходность пенсионных фондов. Законопроект по ГЧП крайне важен.
Председатель комитета ГД по финансовому рынку Наталья Бурыкина сообщила что в целом законопроект сейчас на стадии выпуска. Мы планируем поставить его на второе чтение его на 10 декабря. При доработке планируем его существенно расширить, внести изменения о ЦБ, по ипотечному кредитованию. Принципиально то что предлагается два типа общества проектного финансирования. В принципе закон получился добротный. Сколько оставить для секьюритизации. Мы оставили 20%, нам говорят что в Европе пять.
Замминфина Алексей Моисеев встрепенулся от вопроса Нарышкина и сказал что значительно снизит стоимость финансирования для малого бизнеса. Мы конечно очень большие надежды возлагаем на работу этого закона. У нас опыт секьюритизации успешный есть как вы знаете в ипотеке. И конечно очень будет хорошо если этот опыт распространится на другие кредиты. В первую очередь на кредиты малому и среднему бизнесу.
Председатель СД ОАО «Уралкалий» Александр Волошин поделился впечатлением что закон реально очень нужен, он принесет большую пользу. Замечания устранимы. Для малого бизнеса это суперважно, когда прежняя модель роста уже не работает. Если не сопровождать столь же эффективными мерами по улучшению бизнес-климата то эффективность этого может быть не столь высока. То есть доступ к финансовым ресурсам мы обеспечим, но инвестирования активного может не быть, если не будет сопровождаться активными мерами по развитию бизнес-климата. Особенно это важно для малых и и средних предприятий который беззащитны к чиновничьему произволу. Что касается ГЧП, в этой теме появился один актуальный акцент мы стоим на пороге активных действий за счет финансирования за счет средств ФНБ, хотелось бы чтобы это делалось с участием частного бизнеса. Есть опасение если это чисто государственных средств их эффективность может быть не столь высока. Участие государственных средств будет нам гарантировать возврат.
Вице-президент ОАО «Сбербанк России» Анна Попова сказала что мы сторонники секьюритизации потому что Сбербанк является активным рыночным участником процесса. Нам нравятся ключевые вопросы по секьюритизации. Нас удовлетворяет как прописано принятие решений по банкротству не вывод из конкурсной массы, а некоторые особенности которые позволяют защитить имущество при секьюритизации. Хорошо решен вопрос что такое проектное специализированное общество. Позитивно решен вопрос субординации разных выпусков, это позволяет расширить инструменты. То что на западе называют pass through структурами, т.е. это основа проектного финансирования это тоже решено. Нас беспокоит то что 20% риска банк-оригинатор должен оставить на балансе у себя. Но почему надо так жестко вписывать в закон 20%, а не можем отдать это на нормативный акт? Ситуация с рисками меняется. Европейская практика 5%. Еще смущает то, что относится к залоговому законодательству, потому что ГК описывает нормы залогов как общие нормы. Теперь общая норма запрещает договором ограничивать право последующих залогов. Это может привести к ряду временных и финансовых издержек. При возникновении споров о приоритетности залогов все-таки залогодержатель будет себя чувствовать спокойно в ряде ситуаций, это не стопроцентная практика запрет последующих залогов. Но все же запрет на последующие залоги защищает залогодержателя и это обычная практика. Ее отмена вызывает беспокойство.
Нарышкин попросил Бурыкину с ходу не отвергать аргументы Поповой, но Бурыкина продолжала настаивать на 20%.
Председатель СД ОАО «Компания Усть-Луга» Валерий Израйлит сказал у нас есть как положительный так и отрицательный опыт. Отсутствует механизм координации при строительстве крупных объектов. В целом закон даст положительную динамику.
Зампред комитета ГД по жилстрою и ЖКХ Елена Николаева сказала что закон подготовленный во втором чтении отвечает на вызовы. Были жестко поставлены вопросы о собственности причем как существующей так и возникающие. В результате четырех парламентских слушаний законопроект существенно доработан. К сожалению исчезла норма о комплексном освоении территории. Жилищного строительства законопроект не касается вообще. Предлагаю расширить его на этот вид. ГЧП предполагается по одному виду объектов, а при комплексном освоении территории возникает много видов объектов. Возникает вопрос насколько выбранная модель ГЧП эффективна для государства и для частного партнера? Механизм оценки эффективности не разработан. Хотелось бы чтобы были ответы на все вопросы с т.зр. реализуемости, возврата средств.
Председатель комитета ГД по вопросам собственности Сергей Гаврилов констатировал что поддержка сбалансированная, она во многом оправдалась. Вследствие недофинансированости регионом и муниципалитетов необходимо привлечение инвесторов для исполнения публичных полномочий. Мы пошли по пути максимального разграничения с ФКС, чтобы исключить возможность злоупотреблений, введя конкурсные процедуры отбора. Если вопросы решаются на федеральном уровне, все-таки правительство должно определять эффективность инвестпроектов и определять преимущества ГЧП над другими формами в частности госзакупками. Мы утвердили формы ГЧП. возникла еще тема инициирована вице-премьером Дмитрием Рогозиным, о ГЧП в сфере ОПК, стрелкового оружия, в ГОЗ и продукции ограниченного оборота. Спасибо коллеги. Все наши предложения открыты, постараемся в декабре выйти на второе чтение. Обещаю что в первую пленарную неделю декабря вынесем законопроект на Совет Думы.
Когда все так хорошо, стоит ли давать слово бюджетному комитету? – председатель комитета ГД по бюджету Андрей Макаров внял предупреждению Нарышкина на предмет «если вы сразу скажете что хотите испортить нам настроение», Макаров сказал что со всем согласен. Единственно что страшно не понравилось ложка дегтя которую нам с той стороны подбрасывают. Сегодня это сделал Волошин. Он позволил себе намекнуть что если не изменится инвестиционный климат все замечательное о чем здесь говорили к сожалению не сработает. Это неприятное замечание. Я считаю все сработает. Не согласен с предложением давайте передадим все на уровень законодателей. Я считаю есть более оперативные методы. Налоговое законодательство передали на уровень правительства на самом деле, все кажется что Дума принимает. У нас нет ни одной статьи в НК где б не было написано «в порядке определяемом правительством».
Нарышкин предположил, что Волошин так сказал потому что он человек осторожный, а в душе он оптимист, – не заблуждайтесь.
А я не осторожный и в душе пессимист, - продолжил Макаров. В этом разница. Закон замечательный, закон действует не в безвоздушном пространстве. В любой другой стране или на Луне он бы отлично работал. Макаров говорит о том состоянии в котором мы сейчас находимся. Мы говорили что не хватит от триллиона до полутора. Так случилось. Правительство говорило что все классно. Мы пережили потому что не направляли в Резервный фонд. Сейчас внесли поправку что можно взять. Говорить о ГЧП, когда в регионах нет денег? Прогноз Макарова на 2014 год если не изменится ситуация в федеральном бюджете не хватит два триллиона, в региональных два с половиной. Темпы роста которые заложило правительство никогда не будут достигнуты. Они происходят только за счет роста частных инвестиций. Не очень сложно посчитать сколько нужно частных инвестиций чтобы обеспечить такие темпы роста. Это арифметическая задача, которая оказалась не по плечу нашему правительству и Минэку, потому что иначе они бы никогда такую чушь не написали. Уже не области бюджетной, а к области психиатрической относится то что во всем мире столько сумасшедших с деньгами просто нет. Все признали, что существующая экономическая модель себя исчерпала. Бог с ним с ГЧП, вот например Росатом ведет прекрасный проект в Турции, но он нигде не представлен. Поэтому количество спекуляций на объектах идет огромная. Очень важно чтобы проекты были представлены в первую очередь в парламенте. Чтобы не в министерстве договаривались, а приходили в парламент и доказывали необходимость проектов. Если мы хотим чтобы ГЧП не оказалось в безвоздушном пространстве, оно должно ложиться в бюджете на государственные программы. Мы рассмотрели государственные программы. В правительстве в один день приняли 35 программ, надо было галочку поставить. На самом деле как бы это помягче сказать ни одной государственной программы нет, это вода. Мы приняли решение что все эти программы должны быть переработаны. Если мы хотим чтобы то что мы обсудили было наполнено деньгами, все это надо переносить на государственные программы. Правительство очередной раз утвердит и ничего не будет. Макаров со всем согласен и с использованием Резервного фонда, более эффективно использовать пенсионные средства. С чем категорически не согласен – что их можно использовать пока мы ничего не изменили. Иначе в лучшем случае разворуют, в худшем случае они просто пропадут и будут истрачены бессмысленно. Потому что в той ситуации которая сегодня существует использовать деньги бессмысленно.
Бюджет следующего года впервые формировался на основе программно-целевого принципа. Первый блин вряд ли ожидалось что будет таким совершенным, все идет по закону жанра – сказал Нарышкин.
Однако Макаров не унимался: вы начали очень важную работу. Мне от вас на самом деле ничего не надо и пусть в подхалимы. На сегодняшний день и правительство и министерство делают все чтобы здесь эти вопросы не обсуждались. Чтобы Дума выносила постановление «правительству обеспечить», а не дать денег на проекты. Вот пусть министры приходят и доказывают.
Правительство не имеет права нам мешать, – встал на защиту правительства Нарышкин.
Президент фонда «Сколково» Виктор Вексельберг хотел бы поддержать Макарова несмотря на его агрессивность. Проектов комплексного освоения территорий в стране восемь или даже меньше. Это закон об основах и трудно туда вмести все ГЧП. Просьба в рамках программ исходя из практики определить форматы ГЧП. Если правительственных программ правительство будет утверждать, проекты будут наполняться финансовым содержанием, ГЧП заработает. Денег нет, это повод коррупционности, идите договаривайтесь, вам дам вам не дам. Если всего этого избежать мы достигнем очень много.
Директор Департамента инвестиционной политики и развития ГЧП Минэка Игорь Коваль предупредил ГЧП не является абсолютной панацеей. Второе возникновение собственности в ГЧП. Мы сейчас с коллегами из Минфина работаем и находимся в конструктивном диалоге. Изначально правительство руководствовалось рамочностью законопроекта, чтобы предоставлять территориям и муниципалитетам больше гибкости. Мы заложили конструктор выбора формы ГЧП. При этом даем возможность финансирования проектов, титул собственности и выбрать необходимую форму ГЧП пользователю. Впоследствии необходимо принятие целого ряда подзаконных актах о порядке подготовки соглашения о ГЧП, порядок проведения конкурсных процедур, осуществления контроля и мониторинга за реализацией проектов. Все эти вещи будут расшиваться на более поздних дальнейших этапах.
Управляющий директор ЕБРР по России Наталья Ханженкова назвала очень важным создание проектных компаний, расширение видов залога и вопросы Бюджетного кодекса. Здесь больше чем трехлетний цикл бюджетирования очень важно для привлечения частных инвестиций. Изменения по залогам приблизят к международной практике и облегчат финансирование проектных облигаций, секьюритизации чтобы давать возможность малому и среднему малому бизнесу привлекать кредиты. Но мы считаем нужна большая гибкость по залогу. Что особенно важно для малого и среднего бизнеса, снижение транзакционных издержек, которые еще все-таки велики, потому что обязательное уведомление, обязательное нотариальное заверение. Призываем продолжить работу чтобы сделать более гибким законодательство.
Представитель правительства в ГД Александр Синенко сказал от подхалимов спасибо что вы защитили правительство. Ехал сегодня в машине слушал Русское радио замечательную шутку услышал: «У каждого человека должна быть жена, невозможно ж все происходящее валить на правительство». Это к тому что мы должны вместе работать над такой серьезной проблемой, которая коренным образом меняет подходы к бюджетированию.
Макаров не удержался от ядовитого вопроса: Я правильно понимаю, что теперь правительство будет определять какую жену какому депутату сделать? То есть вы в это до сих пор не вмешивались.
Однако Синенко невозмутимо продолжал: Я этого не говорил. Теперь по поводу пессимистов и оптимистов, есть же еще и реалисты. Помните: оптимисты учат английский, пессимисты китайский, реалисты автомат Калашникова. Но это не означает что правительство реалисты и учат Калашникова. Теперь по теме. Мне довелось проводить все эти законопроекты. Я счастлив что они вышли на финальную стадию. Это действительно рыночные законопроекты. Они не про госорганы, а про новые инструменты, которые экономике позволяют расти. У нас есть компания «Лидер» не дожидаясь изменений законодательства занимаются ГЧП.
Замгендиректора УК «Лидер» Юрий Сизов пользуясь поддержкой Синенко прорекламировал свою самую крупную компанию по управлению негосударственными пенсионными фондами. Мы инвестируем в ГЧП в рамках концессии. Заключили восемь концессионных соглашений в разных сферах. Транспортная инвраструктура дорога М1, обход Одинцово, Москва-Минск. 26-го Медведев там будет перерезать ленточку и откроют. Пока закрыто.
Макаров спросил: Когда ленточку перережет, закроют?
Нет, будет открыто, заверил Сизов. У нас большой опыт, пять концессионных соглашений в ЖКХ. Получается нестыковка. Привлечение инвестиций через кредиты или облигации в неравных условиях. Государство по 185-ФЗ готово субсидировать долгосрочные кредиты, но их мало кто дает. Инвесторы готовы выпускать облигации на долгосрочные средства. Пенсионные фонды и иностранные инвесторы готовы вкладывать средства в облигации, но они не субсидируются по какой-то причине, хотя их природа с кредитами одинаковая. Мы проработали поправки в 185-ФЗ, они устраняют несправедливость и вводят субсидирование облигационных займов. Просьба принять эту простую поправку. Закон о концессиях развивается уже семь лет. Закон о ГЧП на первой стадии. Тактикой малых дел мы могли бы достигнуть много. Там есть еще один пункт, что субсидии распространяются на города до 250 тыс населения. Мы в Нижегородской области реализуем проект утилизации ТБО межмуниципальный на семь районов. У нас нет ни одного города свыше 15-20 тысяч. Но поскольку это треть области, в целом больше 250 тысяч. Если бы мы эти два момента примем, будет очень здорово.
Чудесным образом сейчас идет заседание комитета там рассматриваются поправки в 185-ФЗ, сообщила Николаева. Первую поправку Николаева уже внесла, вторую будем обсуждать.
Председатель правления ООО «Дойче Банк» Йерг Бонгартц в коротком комментарии высказал обеспокоенность по поводу такого момента как банковская тайна. Дело в том что институт банковской тайны, нет поправок в Гражданский кодекс и закон о банках, может ограничивать возможности которые открывает закон о секьюритизации. Ведь инвесторы заинтересованы получить дополнительную информацию о заемщике, кредит которого возможно продается. Здесь даже при согласии заемщика нет такой возможности раскрывать информацию. Предложение внести поправки в законы и Гражданский кодекс.
Как бы Макаров ни старался испортить нам настроение, ему это не удалось, констатировал в завершение Нарышкин. Благодаря скоординированной работе комитетов в декабре три законопроекта можем вынести на второе чтение
Предположительно речь идет о поправках в закон о секьюритизации, в Гражданский кодекс о договорах и налоговых поправках.