7. 303825-6 Бессонов: запрос на персонализацию связан с падением авторитета единоросов. Плигин против математики
Госдума в итоге острой дискуссии одобрила законопроект первого чтения о распределении депутатских мандатов в законодательных (представительных) органах государственной власти субъектов РФ, а также законодательных (представительных) органах муниципальных районов, городских округов с численностью двадцать и более депутатов.
Документ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ» внесен 25.06.13, автор сенатор Андрей Клишас от доклада отказался. Сегодня представлял председатель комитета по госстроительству Владимир Плигин. Он сказал наблюдается запрос на персонализацию политики.
Законопроектом предлагается внести изменения в ФЗ «Об общих принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов РФ», «Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан РФ» и «Об общих принципах организации местного самоуправления в РФ»: – снижается с 50% до 25% минимальное число депутатских мандатов в законодательном (представительном) органе государственной власти субъекта РФ, распределяемых между списками кандидатов, выдвинутыми избирательными объединениями, пропорционально числу голосов избирателей, полученных каждым из списков кандидатов; – исключается положение о том, что не менее половины депутатских мандатов в избираемом на муниципальных выборах представительном органе муниципального района, городского округа с численностью 20 и более депутатов распределяются по пропорциональной избирательной системе.
Андрей Руденко в пояснительной записке не увидел финансовой составляющей. Увеличение одномандатников увеличит затраты муниципальных образований, довыборы будут происходить. По словам Плигина не предполагается распространение на уже действующие органы. Мы предполагаем что расходы бюджета не увеличатся.
Вы корежите партийную систему, заявил Анатолий Локоть. Вы последовательно ее разрушаете, открыв ворота мелким партиям двойников. Делаете следующий шаг, открывая для Навальных, Касьяновых. Плигин в ответ сослался на группы населения, интересы которых не представлены. В политической системе взглядов должны быть представлены все за исключением маргинальных и отрицающих действующую политическую систему. Эта работа должна быть продолжена.
В романтическом 93-м Тамара Плетнева без копейки денег выиграла у 16 кандидатов с большими карманами. Плетнева предупредила, что коммунисты не пройдут. Плигину посчастливилось наблюдать любовь избирателей к Плетневой и он не сомневается что лично ей сомневаться не в чем.
Александр Тарнавский отметил что Плигин блестяще отвечает, но не он автор законопроекта. Почему 25%, а не один? Что по этому поводу говорил автор законопроекта?
Владимир Бессонов спросил чем обусловлен запрос на персонализацию и чем подтвержден? По мнению Бессонова, падением авторитета ЕР. Чем подтвержден запрос ФОМ, ВЦИОМ, астрологами? Плигин сослался на мировую тенденцию лидерских качеств.
Антон Ищенко сказал о рекордно низкой явке, причем 50% голосовали сами члены избирательной комиссии и карусельщики. Плигин предложил оставить эту часть дискуссии за пределами Государственной Думы.
Как смотрится это с т.зр. оптимизации партийной системы, спросил Борис Кашин. Плигин признал достоинства академика Кашина как математика и разразился риторическим вопросом: насколько в социальных науках применимы ваши методы? Ошибки математической макроэкономики.
Сергей Катасонов отметил сложное положение Плигина. Нет в зале человека, который не понимает зачем это делается. Катасонов спросил есть система которая совмещает партийный принцип и принцип персонификации. Плигин принялся пересказывать разговор на его утренней встрече со студентами из Японии. Партийная модель якобы уходит в прошлое, замещается Интернет-демократией. Плигин утверждал что модель комбинаторики предлагается сегодня. Комитет предлагает поддержать его идею в первом чтении.
Александр Романович отметил как всегда великолепие Плигина. Не хотелось бы ерничать по поводу Клишаса, понятно почему он не вышел на эту трибуну.
Сергей Иванов спросил, не связано ли это с падением авторитета ЕР и желанием кандидатов выдвигаться помимо вашей партии? Плигин сказал об удивлении ростом авторитета ЕР, у Воробьева 80%.
Обсуждение прервано перерывом до 16 часов.
После перерыва Ярослав Нилов попросил объяснить, почему многие члены ЕР пошли в порядке самовыдвижения? Плигин не считает возможным давать оценку партиям на заседании Думы.
Валентин Романов риторически спросил где последовательность где логика? Плигин сказал стратегически важно отсутствие элиты которая создавала бы свою страну. Что касается консолидации элит вокруг этого законопроекта м.б. это одна из форм поиска элиты которая будет строить будущее страны. В 90-х страна утратила элиту. Царская семья. Кто вырезал... Это сложная тема, прервал свой полет фантазии Плигин.
Клишас, который побоялся придти, был организатором залоговых аукционов, напомнил Николай Коломейцев. Не считаете ли вы что залоговые аукционы могут стать основой избирательной системы? Плигин пустился в рассуждения о защите собственности, высказался против шараханья и возврата к прошлым институтам.
Вы не ссорьте палаты между собой, раздраженно сказал Сергей Нарышкин в адрес Коломейцева. Вы не знаете, по какой причине он не пришел.
Наш коллега Клишас является замечательным конституциалистом, вернул Плигин в ответ на вопрос Алексея Диденко о логике. Процент политических партий м.б. уменьшен и многие вещи будут решаться законами субъектов федерации. Возможно законодательство субъектов будет различным, это в рамках Конституции.
Спасибо, вы скрупулезно ответили на все тринадцать вопросов, - поблагодарил Плигина Нарышкин.
От фракции КПРФ выступил Николай Коломейцев. Интересная вещь законодательство. Иногда кажется присутствуешь в театре абсурда. С одними и теми же аргументами отстаивали многопартийную систему. Коломейцев не имел в виду обидеть Клишаса. Про залоговые аукционы вспомнил потому что есть имущественный ценз. Имеешь ларек на сельской улице можешь быть членом сельсовета, магазин – председателем. Освободить ларек от земельного налога. Мы готовы выбираться по любым правилам, но если на выборах нет выбора а есть рисование, то есть опасность стрельбы. Если выборы проводятся без правил игры, то справедливости не будет. В городе Шахты Ростовской области непонятная власть захватила на время выборов. И при чем тут избирательная система? Шараханье приведет к тому, что бандюганы и близко не подпустят вас к комитету по конституционному законодательству, - предупредил Коломейцев Плигина.
Алексей Диденко напомнил о 20-летии выборов, о победе ЛДПР и ее содействии принятию Конституции. Повороты приводят к тому, что мы получили такую явку 8 сентября 2013 года. По нашим данным она увеличилась втрое в последние два часа. Фракция ЛДПР 20 лет настаивала чтобы выборы проходили по партийной системе сверху донизу от Думы до сельсовета. Мы много раз призывали в этом зале от огромных бюджетов. ЛДПР не может поддержать этот закон.
Утверждать что места в одномандатных округах займут бизнесмены криминалитет тоже неверно, - сказал Дмитрий Вяткин. Он сам не бизнесмен. Отработать в огромном округе Сибири практически невозможно. Выход в увеличении одномандатников. Мы можем дать возможность, не обязанность, уменьшить планку 50% до 25%. И не надо бояться, что партии уйдут из муниципалитетов. Чтобы не оказаться в положении собаки которую на веревке тащать за телегой, мы должны вовремя реагировать.
Александр Тарнавский отметил что мы уже этот вопрос обсуждаем больше часа. Мы услышали, что Клишас блестящий конституционалист и это здорово. Тарнавский знает, что он бизнесмен и это тоже здорово. Кто-нибудь помнит от какого он региона? От Красноярского края. Там блок от Патриотов России Анатолия Быкова (возглавил его родственник) взял 25% по спискам (ЕР 31%) и «выиграл» город Красноярск: 12 мандатов у ЕР, 14 мандатов у Анатолия Быкова. Вот куда мы идем. Это все есть в прессе и требует обсуждения. Этот проект нежизнеспособен, в будем голосовать против.
Стойкий Владимир Плигин в заключительном слове утверждал что выборы в Ростовской области прошли открыто. Плигин также отметил то что делает Якунин для развития высокоскоростных дорог.
Госдума в итоге острой дискуссии одобрила законопроект первого чтения о распределении депутатских мандатов в законодательных (представительных) органах государственной власти субъектов РФ, а также законодательных (представительных) органах муниципальных районов, городских округов с численностью двадцать и более депутатов.
Документ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ» внесен 25.06.13, автор сенатор Андрей Клишас от доклада отказался. Сегодня представлял председатель комитета по госстроительству Владимир Плигин. Он сказал наблюдается запрос на персонализацию политики.
Законопроектом предлагается внести изменения в ФЗ «Об общих принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов РФ», «Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан РФ» и «Об общих принципах организации местного самоуправления в РФ»: – снижается с 50% до 25% минимальное число депутатских мандатов в законодательном (представительном) органе государственной власти субъекта РФ, распределяемых между списками кандидатов, выдвинутыми избирательными объединениями, пропорционально числу голосов избирателей, полученных каждым из списков кандидатов; – исключается положение о том, что не менее половины депутатских мандатов в избираемом на муниципальных выборах представительном органе муниципального района, городского округа с численностью 20 и более депутатов распределяются по пропорциональной избирательной системе.
Андрей Руденко в пояснительной записке не увидел финансовой составляющей. Увеличение одномандатников увеличит затраты муниципальных образований, довыборы будут происходить. По словам Плигина не предполагается распространение на уже действующие органы. Мы предполагаем что расходы бюджета не увеличатся.
Вы корежите партийную систему, заявил Анатолий Локоть. Вы последовательно ее разрушаете, открыв ворота мелким партиям двойников. Делаете следующий шаг, открывая для Навальных, Касьяновых. Плигин в ответ сослался на группы населения, интересы которых не представлены. В политической системе взглядов должны быть представлены все за исключением маргинальных и отрицающих действующую политическую систему. Эта работа должна быть продолжена.
В романтическом 93-м Тамара Плетнева без копейки денег выиграла у 16 кандидатов с большими карманами. Плетнева предупредила, что коммунисты не пройдут. Плигину посчастливилось наблюдать любовь избирателей к Плетневой и он не сомневается что лично ей сомневаться не в чем.
Александр Тарнавский отметил что Плигин блестяще отвечает, но не он автор законопроекта. Почему 25%, а не один? Что по этому поводу говорил автор законопроекта?
Владимир Бессонов спросил чем обусловлен запрос на персонализацию и чем подтвержден? По мнению Бессонова, падением авторитета ЕР. Чем подтвержден запрос ФОМ, ВЦИОМ, астрологами? Плигин сослался на мировую тенденцию лидерских качеств.
Антон Ищенко сказал о рекордно низкой явке, причем 50% голосовали сами члены избирательной комиссии и карусельщики. Плигин предложил оставить эту часть дискуссии за пределами Государственной Думы.
Как смотрится это с т.зр. оптимизации партийной системы, спросил Борис Кашин. Плигин признал достоинства академика Кашина как математика и разразился риторическим вопросом: насколько в социальных науках применимы ваши методы? Ошибки математической макроэкономики.
Сергей Катасонов отметил сложное положение Плигина. Нет в зале человека, который не понимает зачем это делается. Катасонов спросил есть система которая совмещает партийный принцип и принцип персонификации. Плигин принялся пересказывать разговор на его утренней встрече со студентами из Японии. Партийная модель якобы уходит в прошлое, замещается Интернет-демократией. Плигин утверждал что модель комбинаторики предлагается сегодня. Комитет предлагает поддержать его идею в первом чтении.
Александр Романович отметил как всегда великолепие Плигина. Не хотелось бы ерничать по поводу Клишаса, понятно почему он не вышел на эту трибуну.
Сергей Иванов спросил, не связано ли это с падением авторитета ЕР и желанием кандидатов выдвигаться помимо вашей партии? Плигин сказал об удивлении ростом авторитета ЕР, у Воробьева 80%.
Обсуждение прервано перерывом до 16 часов.
После перерыва Ярослав Нилов попросил объяснить, почему многие члены ЕР пошли в порядке самовыдвижения? Плигин не считает возможным давать оценку партиям на заседании Думы.
Валентин Романов риторически спросил где последовательность где логика? Плигин сказал стратегически важно отсутствие элиты которая создавала бы свою страну. Что касается консолидации элит вокруг этого законопроекта м.б. это одна из форм поиска элиты которая будет строить будущее страны. В 90-х страна утратила элиту. Царская семья. Кто вырезал... Это сложная тема, прервал свой полет фантазии Плигин.
Клишас, который побоялся придти, был организатором залоговых аукционов, напомнил Николай Коломейцев. Не считаете ли вы что залоговые аукционы могут стать основой избирательной системы? Плигин пустился в рассуждения о защите собственности, высказался против шараханья и возврата к прошлым институтам.
Вы не ссорьте палаты между собой, раздраженно сказал Сергей Нарышкин в адрес Коломейцева. Вы не знаете, по какой причине он не пришел.
Наш коллега Клишас является замечательным конституциалистом, вернул Плигин в ответ на вопрос Алексея Диденко о логике. Процент политических партий м.б. уменьшен и многие вещи будут решаться законами субъектов федерации. Возможно законодательство субъектов будет различным, это в рамках Конституции.
Спасибо, вы скрупулезно ответили на все тринадцать вопросов, - поблагодарил Плигина Нарышкин.
От фракции КПРФ выступил Николай Коломейцев. Интересная вещь законодательство. Иногда кажется присутствуешь в театре абсурда. С одними и теми же аргументами отстаивали многопартийную систему. Коломейцев не имел в виду обидеть Клишаса. Про залоговые аукционы вспомнил потому что есть имущественный ценз. Имеешь ларек на сельской улице можешь быть членом сельсовета, магазин – председателем. Освободить ларек от земельного налога. Мы готовы выбираться по любым правилам, но если на выборах нет выбора а есть рисование, то есть опасность стрельбы. Если выборы проводятся без правил игры, то справедливости не будет. В городе Шахты Ростовской области непонятная власть захватила на время выборов. И при чем тут избирательная система? Шараханье приведет к тому, что бандюганы и близко не подпустят вас к комитету по конституционному законодательству, - предупредил Коломейцев Плигина.
Алексей Диденко напомнил о 20-летии выборов, о победе ЛДПР и ее содействии принятию Конституции. Повороты приводят к тому, что мы получили такую явку 8 сентября 2013 года. По нашим данным она увеличилась втрое в последние два часа. Фракция ЛДПР 20 лет настаивала чтобы выборы проходили по партийной системе сверху донизу от Думы до сельсовета. Мы много раз призывали в этом зале от огромных бюджетов. ЛДПР не может поддержать этот закон.
Утверждать что места в одномандатных округах займут бизнесмены криминалитет тоже неверно, - сказал Дмитрий Вяткин. Он сам не бизнесмен. Отработать в огромном округе Сибири практически невозможно. Выход в увеличении одномандатников. Мы можем дать возможность, не обязанность, уменьшить планку 50% до 25%. И не надо бояться, что партии уйдут из муниципалитетов. Чтобы не оказаться в положении собаки которую на веревке тащать за телегой, мы должны вовремя реагировать.
Александр Тарнавский отметил что мы уже этот вопрос обсуждаем больше часа. Мы услышали, что Клишас блестящий конституционалист и это здорово. Тарнавский знает, что он бизнесмен и это тоже здорово. Кто-нибудь помнит от какого он региона? От Красноярского края. Там блок от Патриотов России Анатолия Быкова (возглавил его родственник) взял 25% по спискам (ЕР 31%) и «выиграл» город Красноярск: 12 мандатов у ЕР, 14 мандатов у Анатолия Быкова. Вот куда мы идем. Это все есть в прессе и требует обсуждения. Этот проект нежизнеспособен, в будем голосовать против.
Стойкий Владимир Плигин в заключительном слове утверждал что выборы в Ростовской области прошли открыто. Плигин также отметил то что делает Якунин для развития высокоскоростных дорог.